Freuquenzteiler: Sinus (1 Ghz) -> Sinus (0, 75 GHz, 0,5 Ghz; 0,25 GHz)

Geht dafür sowas hier?
http://www.farnell.com/datasheets/42435.pdf

Was macht ein Mixer?

Neg_0r schrieb:
> Was macht ein Mixer?

Bzw. ich versteh nicht, warum die Frequenz halbiert werden soll, wenn 
ich das gemixte Signal zurückführe.
Braucht man dafür einen Addierer oder einen "Muliplizierer"?

Hallo!

Du musst dein Eingangssignal erstmal abschwächen. Denn 10Vss an Zw=50 
Ohm (nehme ich einfach mal an bei 1GHz) sin ja immerhin 2W bzw. 33dBm. 
Du musst also locker 20 oder 30 dB dämpfen. Dann kannst du die Frequenz 
zwei mal teilen auf 500 und 250 MHz. Die 750MHz bekommst du als 
Mischerprodukt raus. als LO die 500 MHz und als IF dann die 250 MHz 
nehmen. Dann alle drei Frequenz wie gewünscht verstärken.

Entweder einfach aber teuer aus fertigen Komponenten aufbauen, siehe 
hier:
http://www.minicircuits.com/homepage/homepage.html

oder du entwickelst es mit diskreten Bauelementen selbst. Viel 
günstiger, für eine Einzelanwendung ist der Zeitaufwand dagegen zu hoch. 
Deine Fragestellung lässt aber nicht vermuten das du das diskret 
aufbauen willst.

Warum hast du denn schon ein verstärktes Signal am Eingang?

alsdenn

Jay Efff schrieb:
> Warum hast du denn schon ein verstärktes Signal am Eingang?

Oh, sry - Ich hab nur irgendeine zufällig Spannungsamplitude angegeben. 
Dachte das ist unwichtig.
Das Signal was hier vorliegt wird von einem VNA generiert. Dort liegt 
die Amplitude wohl eher in nem Bereich von einigen wenigen 100 mV bzw. 
bei einem dBm
Insofern kann man die Dämpfung wahrscheinlich weglassen.
Also jetzt nochmal zum Mitschreiben:
Ich nehm einen Mischer mit Rückkopplung (welchen Typ würdet ihr mir da 
empfehlen?) - die Frequenz wird dadurch halbiert?
Diese halbierte Frequenz geht in den Eingang von noch einem Mischer mit 
Rückkopplung. Dann hab ich f_0/4.
Aus f_0/2 und f_0/4 kann man sich mit einem dritten Mischer als Addierer 
3*f_0/4 generieren?

Hallo nochmal!

Ok du sagst der VNA erzeugt das Signal. Sagen wir du willst S12 messen 
und deine Schaltung hängt dazwischen, es kommen aber nur 250MHz raus. 
Und die anderen Ausgänge hängen in der Luft oder wie? Was erhoffst du 
dir davon?
Über welche Spannweite soll denn der Generator laufen?

Das Prinzip hast du verstanden, es müssen natürlich noch Filter dahinter 
und evtl. die Pegel angepasst/verstärkt werden. Vom Phasengang sprechen 
wir noch gar nicht...

Einzelstück fürs Labor oder Serie?

alsdenn

Ich meinte natürlich S21, rückwärts machts ja nochweniger Sinn.

Oder nutzt du den arschteuren VNA etwa nur als Signalquelle? :-)

alsdenn

> Ok du sagst der VNA erzeugt das Signal. Sagen wir du willst S12 messen
> und deine Schaltung hängt dazwischen, es kommen aber nur 250MHz raus.

Genau. Die Frequenz vom VNA soll reduziert werden, aber dennoch soll er 
messen.

> Oder nutzt du den arschteuren VNA etwa nur als Signalquelle? :-)
Nein, der soll schön messen.

Jay Efff schrieb:
> Einzelstück fürs Labor oder Serie?

Fürs Labor hier an der Uni - und blöderweise auch nicht für mich. Ich 
hab von der Materie wenig bis keine Ahnung - aber ich wurde gefragt, ob 
ich mich da mal informieren kann :P

> Und die anderen Ausgänge hängen in der Luft oder wie? Was erhoffst du
> dir davon?
> Über welche Spannweite soll denn der Generator laufen?

Keine Ahnung und diese Fragen hören sich gut an :).
Damals wurde mir gesagt: "für so ein Projekt..."
Naja ich kann da gleich nochmal nachbohren, wenn das wichtig ist - 
kannst du mir noch einen Bauteil nennen, das als Mischer in Frage käme?

Geht da sowas?
http://www.farnell.com/datasheets/42426.pdf

Wide RF Output Frequency Range to 3000MHz
n Broadband RF and IF Operation
n +17dBm Typical Input IP3 (at 950MHz)
n +6dBm IF Input for 1dB RF Output Compression
n Integrated LO Buffer: –10dBm Drive Level
n Single-Ended or Differential LO Input
n Double-Balanced Mixer
n Enable Function
n Single 4.0V – 5.25V Supply Voltage Range

Helmut Lenzen schrieb:
> Dann las es. Das sauber hinzukriegen ist was fuer gestandene HF-Profis.

Die wurden ja auch sicherlich irgendwie Profis - durch lesen und 
probieren würd ich mal annehmen...
Und von "sauber" war keine Rede.

Neg_0r schrieb:
>> Ok du sagst der VNA erzeugt das Signal. Sagen wir du willst S12 messen
>> und deine Schaltung hängt dazwischen, es kommen aber nur 250MHz raus.
> Genau. Die Frequenz vom VNA soll reduziert werden, aber dennoch soll er
> messen.

Ok, daher dann auch die Frage nach der Spannbreite.

>> Einzelstück fürs Labor oder Serie?
> Fürs Labor hier an der Uni - und blöderweise auch nicht für mich. Ich
> hab von der Materie wenig bis keine Ahnung - aber ich wurde gefragt, ob
> ich mich da mal informieren kann :P

Ok, dann würde ich nie und nimmer alles diskret aufbauen mit einzelnen
ICs sondern schön fertige Komponenten mit SMA-Kabeln verwenden.

>> Und die anderen Ausgänge hängen in der Luft oder wie? Was erhoffst du
>> dir davon?
>> Über welche Spannweite soll denn der Generator laufen?
>
> Keine Ahnung und diese Fragen hören sich gut an :).
> Damals wurde mir gesagt: "für so ein Projekt..."
> Naja ich kann da gleich nochmal nachbohren, wenn das wichtig ist -
> kannst du mir noch einen Bauteil nennen, das als Mischer in Frage käme?

Nunja nach dem Mischen hast du ja Seitenbänder und die möchtest du ja 
nicht. Deshalb brauchst du einen möglichst steilflankigen Bandpass. Wenn 
der Generator nur von 995 bis 1005MHz läuft mag es gehen, läuft er 
jedoch 100MHz wird das nix. Und dann kläre ob du drei einzelne 
Schaltungen oder eine Schaltung mit drei Ausgängen bauen sollst.

Helmut Lenzen schrieb:
> Dann las es. Das sauber hinzukriegen ist was fuer gestandene HF-Profis.

Wenn es sich um eine kommerzielle Anwendung die gestern fertig sein 
musste handelt gebe ich dir recht. Zumal wenn alles diskret aufgebaut 
werden soll und jeder teure MMIC durch HF-Transistoren ersetzt werden 
muss.

Ansonsten will ich dem Fragesteller aber lieber Mut machen. Er ist an 
einer Hochschule und soll ja genau das lernen (ET oder 
Nachrichtentechnik schätze ich). Er hat eine Bibliothek, den sauteuren 
Messgerätepark der sonst nur besagten Profis zugänglich ist, viel Zeit 
und eventuell ein nicht zu knappes Budget. Wenn er sich die Zeit nimmt 
hat er hinterher sehr viel gelernt und ist seinen Kommilitonen weit 
voraus. Denn, seien wir mal ehrlich - der Professor kann noch so viel 
über HF, Feldtheorie, Systemtheorie usw. erzählen, man kann auch durch 
Auswendiglernen eine eins schreiben, aber nur durch basteln lernt man 
richtig!

alsdenn

Ich empfehle die Messdaten hiermit zu speichern:
http://www.national.com/rap/files/datasheet.pdf

Quasi unbegrenzter Speicherplatz, kein refresh nötig und sehr geringer 
Stromverbrauch.

alsdenn

:D

Och da gibts noch so viele schöne Dinge, welche bevorzugt von den Azubis 
herangeholt werden sollen. Beispiele:

0..9
0,35er Getriebesand  17er Putzlappen  24er Fertigfugen * 250 ml Pin 
Keloel
A
Achse, optische  AEG-Sinussäge  Aktenhobel  Alulötzinn  Amboßhobel * 
Ambossfett  Ambossklangfett  Amplitudensieb  Ankörnpunkte  
Anlassfarbe  Anlassfarbe  Aqua Vagina * Augenmaß, goldenes * Augenmaß, 
vernickeltes * Augenmaß, verstellbares * AV-Block
B
Batteriepolabzieher * Beatmungsmaschine, rektale * Behälter, 
Getriebesand- * Behälter, Spannungsabfall- * Beleuchtung, 
Druckzylinderinnen- * Beleuchtung, Kurbelwellengehäuse- * Beleuchtung, 
Nockenwellen- * Beleuchtung, Sickergruben- * Beleuchtung, Tankinnen- * 
Beleuchtung, Vergaserinnen-  Benzolringe  Betonmagnet  Betonmagnete  
Biersteinhobel  Bilanzmaß  Bilanzwaage  Binärdimmer  Blau, Haumich- 
* Blaulichtöl (für die Farbe)  Blaulichtwasser  blickfeste 
Spiegelfarbe * Blinkerfluessigkeit. * Blutbild, Rahmen für * Bogenschnur 
* Bohrer, Dreiecks- * Bohrer, Dreieckskreis- * Bohrer, Gummi- * Bohrer, 
Langloch- * Bohrer, Vierkant- * Borsten, Ersatz- für Ölpinsel * 
Bosch-Funkstromversorgung  Bosch-Funkstromversorgung  Böschungshobel * 
Böschungshobel  Bronchialverdichter  BTM-Koffer
C
Clustersäge
D
Dachschere  Decca-Kette  DHMO  Diabetikerseife  Digitaldimmer, 
1-Bit-  Dihydrogenmonoxid  Dimmer, Binär- * Dimmer, Digital-, 1-Bit- * 
Diskettenfett  Dividendensprungseil  Drauffeile  Drehstromkurbel  
Drehtransistor  Dreiecksbohrer  Dreieckskreisbohrer * 
Druckzylinderinnenbeleuchtung
E
Eimer für die Spannungsabfälle  Eimer Pressluft  Eimer, 
Spannungsabfall-  einstellbare Augenmass  Einwegtransistor * Eiskocher 
 Eisschere  Ellipsenfräse
F
Farbe, Anlass- * Feder, Kolbenrückhol-  Feierabendschablone  Feile, 
Drauf * Feile, Gewinde- * Feile, Lichtbogen-  Feilenfett  Feilenfett, 
blau  Feilöl  Fertigfugen * Fett, Amboss- * Fett, Ambossklang- * Fett, 
Amplituden- * Fett, Disketten- * Fett, Feilen-, blau * Fett, Hammer- * 
Fett, Keilriemen- * Filzelektrode (zum Holzschweissen) * Filzhammer zum 
Kompression einstellen  Flieger Horst  Fräse, Ellipsen- * Fräser, 
Unterputz-  Frequenzbegradiger  Frequenzbiegezange  Frequenzbremse  
Frequenzdeformator, C-Wellen-  Frequenzwasser  Funkstromversorgung, 
Bosch-
G
G-Punkt-Analysator  Gefechtsfeldverdunkelungsmaschine  Getriebesand, 
12er, rot * Getriebesand, gelb * Getriebesand, Hochleistungs- für 
Bandstraßengetriebe (blau)  Getriebesandbehälter  
Gewerbesteuermeßlatte  Gewindefeile  Gewindehammer * 
Gewindeinnenpinsel * Gewindekitt, Ofenrohr-  Gewindereibahle  
Gewindereibahle  Gewindesäge  Gewindeschneider, Sechskant- * 
Gewindetiefenmesser, analog * Gewindetiefenmesser, digital  Glashobel  
Gleichstromtransformator  Gonokokkensieb  Granatenschrankschlüssel * 
Gummibohrer * Gummilineal
H
Halsaderklemme * Hammer mit der einstellbaren Wucht. * Hammer mit 
verstellbarer Wucht * Hammer, Gewinde- * Hammer, Rasterpunkte- * 
Hammerfett * Hämorrhoiden(extraktions)zange * Haumichblau (in Tüten) * 
Heizung, Vergaser-  HG Butte  Hobel, Böschungs- * Hobel, Glas- * 
Hochdruckvakuummeßzylinder  Hülsenrichtgerät  Hymenspaltmesser
I
Interferenzdraht * Isnida (Medikament)
J
Jäger Schnitzel
K
Kabel, telepathisches Netzwerk-  Keilriemenfett  Kette, Decca- * Kitt, 
Ofenrohrgewinde-  Klebelötaugen  Klemme, Halsader- * 
Kolbenrückholfeder  Kolbenrueckholfeder  Kompassschlüssel * 
Kompression (in Dosen)  Kompressionsfänger  Krümmerschauglas * Kugeln, 
8x12  Kupfermagnet  Kurbel, Drehstrom- * 
Kurbelwellengehäusebeleuchtung
L
Lampe, Sickergruben-  Langlochbohrer  Leukozytenwaage * 
Lichtbogenfeile  Lichtbogenfeile  Lohnsteuermesslatte * Lötaugen, 
Klebe- * Lufthaken, Siemens- * Luftschrauben
M
Magnet, Beton- * Magnet, Kupfer- * Magnet, Messing- * Magnet, 
Quecksilber-  Major Nese  Major Rahn  Martinshorn-Kassette  
Mehrstern, schwarz  Membranschmiere  Messer, Hymenspalt- * 
Messingmagnet
N
Nähseide, karierte  Natriumchloriddosierer  Netzwerkkabel, 
telepathisches  Niederschlagungshammer  Nockenwellenbeleuchtung * 
Nordpfeil-Plan
O
Obi-Lufthaken  Ofenrohrgewindekitt  Ohmzange * Ölpinsel, Ersatzborsten 
für  optische Achse  Ovalbohrer * Ovidum (Tropfen)
P
Paste, Toleranz-  Phimosenschiene  Pistole, Rosinen- * Placebo retard 
(Tabletten) * Pressluft (im Eimer) * Punkte, Ankörn- * Punkte, Raster- * 
Putzlappen, 18er
Q
Quecksilbermagnet
R
Rasterpunkte  Rasterpunktehammer  Reiter, Wechsel- * Ringe, Benzol- * 
Rolle Abisolierband * Rolle, Verbundglas auf  Rosinenflinte  
Rosinenpistole
S
Säge, AEG-Sinus- * Säge, Cluster- * Säge, Gewinde-  Saldenzange  
Schere, Dach- * Schere, Eis- * Schlüssel, Granatenschrank- * Schlüssel, 
Kompass- * Schlüssel, Schmelzkammer- * Schlüssel, Verfügungsraum- * 
Schmelzkammerschlüssel  Schmiedefett  Schmiere, Membran- * Schmufix 
(in Tuben) * Schrauben, Luft-  Sechskantgewindeschneider  Seelenachse 
* Seife, Diabetiker- * Sicherung, Wechselspannungs- * Sickergrubenlampe 
* Sieb, Amplituden- * Sieb, Gonokokken-  Siemens Lufthaken  Sinussäge, 
AEG- * Spannungsabfall, Ablassen an Hochlastwiderständen * 
Spannungsabfall, Eimer für  Spindtragehilfe  Spurdifferenzwinkel * 
Spurdifferenzwinkel * Stein- und Betonhobel. * Steuer, Messlatte für 
Lohn-  Steuerhinterziehungsformulare  Steuerhinterziehungsformulare * 
Stornomaschine  Strahlungsanemometer  Stromversorgung, Bosch-Funk- * 
Stromverstärker * Suizidbesteck
T
Tangentialsicherung  Tankinnenbeleuchtung  Tischtennisballdrehmaschine 
 Toleranzpaste  Transformator, Gleichstrom- * Transistor, Dreh- * 
Trockenwassertabletten * Tube helles Amplituden-Fett (mit Sinus-Schoner) 
 Tube Zuendfunken  Tuete Haumichblau * Turbinenanstoßstange
U
Unterputzfräser
V
Venenspreizer  Ventilfederkerze  Verbundglas auf Rolle * 
Verfügungsraumschlüssel  Vergaserheizung  Vergaserinnenbeleuchtung * 
Vergaserinnenbeleuchtung * Verstärker, Strom- * 
Vertikalfluoreszenzdetektor * Vierkantbohrer
W
Waage, Leukozyten- * Wasser, Blaulicht- * Wasser, Trocken- in 
Tablettenform  Wasserharke  Wasserpulver  Wasserstrahlbiegezange  
Wasserstrahlbiegezange * Wasserwaage, Ausgleichsgewichte für * 
Wasserwaagenbläschen  Wechselreiter  Wechselspannungssicherung * 
Wechselstrombatterie  Weichraumcontainer  Widerstandsfarbringe * 
Windschutzscheibenausbeulhammer * Windungszähler, korruptiver * Winkel, 
Spurdifferenz- * Wochenendschalter
Z
Zange, Frequenzbiege- * Zange, Gewindebiege-, M7, links * Zange, 
Hämorrhoiden(extraktions)- * Zange, Ohm- * Zange, Salden- * Zange, 
Wasserstrahlbiege- * Zinsfuß, 3% * Zündfunken, Packung * 
Zündfunkenbeschleuniger

alsdenn

Silvio K. schrieb:
> Da bin ich doch echt drauf reingefallen und habe danach gegoogelt.
> Dachte kennst du nicht, mal gucken wie es umgesetzt ist. Ein einziger
> Treffer auf diese Seite hier:-)

Hatte ich auch gemacht :]