Auto: "quik quik" beim abschließen mit der fernbedienung. wie erzeugen?

Hallo,

soweit ich weiss ist in Deutschland nur Blinken erlaubt, akustische 
Rückmeldung ist verboten.

Natürlich melden sich jetzt gleich wieder 1000 Leute die meinen so was 
sei doch scheissegal. Aber wissen solltest du das schon. Man kann wegen 
sowas die Zulassung verlieren.

Gruss Reinhard

Paul Hamacher schrieb:

> Wie könnte ich am besten so einen Ton erzeugen und womit widergeben?

PWM auf die Hupe.

Ja nach dem ich das gesehen hab:
http://www.myvideo.de/watch/976058/US_Chirpen

denke ich es ist zurecht verboten :P so ein nervender Krampf.

Gustavson. schrieb:
> Ja nach dem ich das gesehen hab:
> http://www.myvideo.de/watch/976058/US_Chirpen
>
> denke ich es ist zurecht verboten :P so ein nervender Krampf.

In den USA ist es aus eigener Erfahrung üblich, dass die Autos beim
Abschließen per Fernbedienung dir per Hupe bestätigen, wenn bereits
abgeschlossen war. So kann man sich durch "zweimaliges Abschließen"
vergewissern, dass das Abschließen geklappt hat. Andere Automarken
hupen auch schon beim ersten Abschließen.

Irgendeine Art akustischer Rückmeldung ist eher Regel als Ausnahme.

Auf Parkplätzen o.ä. hört man da also ständig irgendwo Autos hupen.
Das ist in aller Regel kein Warnzeichen, sondern nur irgendwelche
Leute, die ihre Autos auf- und abschließen.

Dagegen ist das Gezirpe im verlinkten Video richtig harmlos.

Hey,

leider kann ich dir mit deinen Kernproblem nicht helfen, aber ein kurzer 
Hupton (eventuell leiser als "normal" ?) ist hier in Deutschland 
eindeutig zulassungsfähig.
Wir haben bei einer Städtischen Firma des Nahverkehrs einige neuerer 
Kleinstansporter (Ford) und diese quittieren ein öffnen / schließen der 
Türen über Funkschlüssel mit einen kurzen Hupton, das hat mich Anfangs 
sogar sehr irritiert, mittlerweile habe ich das schon bei verschiednen 
größeren Autos neuerer Herstellung gesehen (bzw. gehört).
Und lass dich nicht von den Kleinkrämern hier einschüchtern, sind halt 
die typischen Vertreter unseres Landes welche für diesen Kommentar eines 
anderen Nutzeres hier im Forum gesorgt hatten :

"Willkommen im Land der Überversichrung und Fahrradhelme"

....


mfg

   "Heini"

Mein Auto hupt und quiekt nicht und das ist auch gut so. Wenn ich lesen 
muß:"Sowas hätte ich gerne als Gag an meinem Kleinstwagen", dann frage 
ich mich, ob der Junge überhaupt die nötige Reife für das Führen eines 
Kraftfahrzeugs besitzt. Das ist unabhängig ob es erlaubt ist oder nicht. 
Das ist einfach nur pubertäres Verhalten.

Otto

Simon K. schrieb:
> Jedes mal wenn du das Auto abschließt hupt es?! Was soll denn so ein
> Unsinn.

Ein Feedback daß es abgeschlossen ist, denn sonst könnte jemand mit 
einem FB-Jammer dafür sorgen, daß das unbemerkt nicht passiert. Die Amis 
denken da durchaus praktisch.

...also das "klassische Chirpen" kommt sicherlich eher von einem Piezo, 
eine Hupe klingt nicht so hoch. Ich tippe auch auf die kurze, 
ansteigende PWM Kurve. Ganz billig gemacht könnte das kurze Ansteuern 
einer käuflichen Piezo-Kojak-Sirene schon reichen.

Klaus.

> Sowas hätte ich gerne als Gag an meinem Kleinstwagen.

Noch so ein Idiot, der denkt, die Umwelt akustisch zu vermüllen zu 
müssen.
Das ist ein Gehabe, das vielen anderen Leuten ganz einfach auf den Sack 
geht, ob erlaubt oder nicht:
"Guck mal, ich habe auch ein Auto!".
Das besitzen die meisten anderen Deutschen außer dir auch.
Zeige Stil und lass deinen Nissan Micra so wie er ist.

Was fahrt ihr denn alle für uralte Gurken?
Die akkustische Quittierung beim Abschließen des Autos ist seit Jahren 
Stand der Technik und inzwischen der Normalfall.
Das ist auch kein Spielkram für Pubertierende sondern soll verhindern, 
dass die Leute im Weggehen die Fernbedienung drücken und denken, ihr 
Auto ist verschlossen, obwohl das Signal durch einen Jammer unterdrückt 
wurde. Auf Parkplätzen von Supermärkten wurde dieser Trick früher von 
Autodieben gerne benutzt. Der Quittierungston erschwert diese 
Vorgehensweise, weil man sich an den Ton gewöhnt und stutzig wird, wenn 
er ausbleibt.

Warum soll man sich da aufregen. Der Typ ist so hohl, daß er das mit dem 
"quiek quiek" ohnehin nicht gebacken kriegt.

> Was fahrt ihr denn alle für uralte Gurken?

Mein Passat ist gerade mal 18 Jahre alt. In der DDR wäre der noch als 
Neufahrzeug durchgegangen.

...zum Thema "PWM reciht nicht" - sounddesign ist kein zuckerschlecken, 
wobei du noch den vorteil hast, geld für den ordetrnlichen lautsprecher 
/ piezo ausgeben zu können. ein kollege macht den ganzen tag nichts 
anderes als hinweis/warntöne zu designen und mit zig unterschiedlichen 
lautsprechern (dabei zählt jeder pfennig) abzuprüfen. bis man da zB ein 
wertigen bing-bing hinbekommt dauert es recht lange.

Klaus.

...ich denke, ein großtreil ist erfahrungswert, da es ja eine 
korrelation aus dem günstigsten steuergerät/audiotreiber, dem 
günstigsten lautsprecher und der dafür besten sound-datei (wav) ist. da 
es aber nicht mein fachgebiet ist, kann ich dazu nichts konkreteres 
sagen (und dürfte es auch gar nicht) - es bingt nur manchmal den ganzen 
tag in seiner "kabine" :)

das mit dem "wertigen beitrag" lasse ich mal unkommentiert.

Klaus.

Weil, diese "Kommentatoren" genau das selber sind :-(

In der virutellen Welt die großen Schreihälse, aber im echten Leben 
schön kuschen und ja jede noch so dumme Vorschrift beachten....

"Heinzelmann"

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> man hört das mechanische Geräusch
> der Verriegelung

Bist Du Dir da sicher? Ich weiß nicht, wie es bei Deinem Wagen ist, aber 
da moderne Zentralverriegelungen ziemlich leise sind, wäre ich nicht 
überrascht, wenn das "mechanische Geräusch" in Wirklichkeit künstlich - 
also elektronisch - erzeugt wird.

Andreas schrieb:
> Das ist auch kein Spielkram für Pubertierende

Startpost lesen. Im Übrigen fällt mir gerade kein Auto ein, bei dem mir 
eine akustische Quitierung aufgefallen wäre. Nur der wesentlich 
dezentere und völlig ausreichende Blinker.

Paul Hamacher schrieb:
> manchmal wünsche ich mir einen like- oder dislike-button für dieses
> forum ;)

Dann waere der Ursprungspost aber ratzfatz in der tiefroten Versenkung 
verschwunden....

citb

In Deutschland ist alles verboten, was nicht eine extra Zulassung hat. 
Da kann man wiedermal nur mit dem Kopf schütteln. Als ob es in der 
Gesetzgebung nicht wichtigere Probleme gäbe.

grrr schrieb:
> In Deutschland ist alles verboten, was nicht eine extra Zulassung hat.

Du würdest es also begrüssen, wenn deine Nachbarn nachts um 2 nach Hause 
kommen und sich das Abschliessen per Hupe bestätigen lassen? Warum? Weil 
du dann immer weisst, wer wann heimkommt?

Gruss Reinhard

Es geht hier nicht ums hupen. Das Gequirke ist viel leiser als eine Hupe

Tja, nur wäre blödeweise die Hupe erst mal ebenso legal, wenn man nichts 
zulassen müsste. Von diversen den Straßenverkehr gefährdenden Dingen, 
die man dann auch ganz legal spazierenfahren dürfte (und für die die 
Zulassungspflicht nun mal da ist), mal ab.

Man darf in Deutschland noch nicht mal einen selbst gemachten Kopf 
(Kugel oä) an den Ganghebel machen. Sieht und hört von außen niemand und 
stört auch niemanden.

Reinhard Kern schrieb:
> soweit ich weiss ist in Deutschland nur Blinken erlaubt, akustische
> Rückmeldung ist verboten.

Deshalb hört man das laufend.

Alex W. schrieb:
> Alle Querulanten machen den Eindruck, das sie sich als Hilfsscherrif
> ausgeben und anderen versuchen ihren Willen aufzuzwingen (NÖÖÖ, DU
> fährst jetzt so langsam wie ICH....! Du bist zwar schneller, aber ich
> bin jetzt vor dir!)

Sag das mal den LKW-Fahrern ;-)

Hier ein Quick_Quick, dass ich eben mit Audacity erstellt habe:
Menü Erzeugen/Tongenerator(2)/
Sinus
1000 .. 4000Hz
0.8 0.8
Linear
hh:mm:ss + Millisekunden 00h00min 00.100s

Dann 100ms Pause und das gleiche nochmals für 100ms

Entweder von nem kleinen µC erzeugen lassen oder mit einer Handvoll OPVs 
sollte das auch analog machbar sein.

Andreas schrieb:
> Was fahrt ihr denn alle für uralte Gurken?

BJ 08/2008

> Die akkustische Quittierung beim Abschließen des Autos ist seit Jahren
> Stand der Technik und inzwischen der Normalfall.

Das wage ich ganz stark zu bezweifeln. Zumindest in Deutschland wird die 
akustische Quittierung bei Neuzulassungen eher die Ausnahme als die 
Regel sein.

Delphi bringt im Übrigen bald Tongeneratoren für Kfz auf den Markt, 
siehe z.B. hier: 
http://www.prestigecars.de/luxus-magazin/2011/soundgeneratoren-der-klang-von-elektroautos/15882

Leider scheint es hier niemanden zu geben der den genauen Wortlaut des 
Gesetzes kennt, sonst könnte man hier mal Klarheit schaffen... die ganze 
Diskussion führt hier ja zu nichts.

Gruß,
Alex

wir waren neulich in Amsterdam. Dort fuhren einige E-Roller. Ich fand 
das sehr gefährlich, weil sie plötzlich aus dem akustischen Nichts 
auftauchen.

Das tun Fahrräder doch auch. Da regt sich komischerweise niemand drüber 
auf.

> Das tun Fahrräder doch auch. Da regt sich komischerweise niemand drüber
> auf.

Aber E-Fahrzeuge sind etwas neues. Und etwas neues ist in Deutschland 
definitionsgemäß erstmal schlecht und alle erfundenen Nachteile müssen 
ausdiskutiert werden ;-)

Ich muss nochmal etwas zum Nutzen des "quik quik" fragen. Vllt. stehe 
ich auch nur auf dem Schlauch.
Wenn jemand sein Auto per Fernbedienung abschließt und sich dabei auf 
die akustische Rückmeldung verlässt haben die Autodiebe doch nur minimal 
mehr Aufwand. Wenn sie das Signal stören können sie ja auch das "quik 
quik" faken.

> Wenn sie das Signal stören können sie ja auch das "quik
> quik" faken.

Deshalb sollte sich das quaken bei jedem anders anhören. Man könnte es 
ja auch nachladbar machen. So wie Klingeltöne beim Handy.

>Die akkustische Quittierung beim Abschließen des Autos ist seit Jahren
>Stand der Technik und inzwischen der Normalfall.


Ah ja, is klar!


Mein Auto:

BJ: 07/2010
deutscher Hersteller
Bauform: Coupé
gehobene Mittelklasse
Alarmanlage vorhanden
ZV+FFB vorhanden ;-)

Gibt bei ver- und entriegeln (auch bei mehrmaligem Betätigen) keinen 
Piep von sich!

Das ist nur Stand der Technik in der "Tiefer/Schneller/Breiter" Fraktion

Schönen Gruß



P.s.:

§55 Einrichtungen für Schallzeichen

(1) Kraftfahrzeuge müssen mindestens eine Einrichtung für Schallzeichen 
haben, deren Klang gefährdete Verkehrsteilnehmer auf das Herannahen 
eines Kraftfahrzeugs aufmerksam macht, ohne sie zu erschrecken und 
andere mehr als unvermeidbar zu belästigen. Ist mehr als eine 
Einrichtung für Schallzeichen angebracht, so muß sichergestellt sein, 
daß jeweils nur eine Einrichtung betätigt werden kann. Die Umschaltung 
auf die eine oder andere Einrichtung darf die Abgabe einer Folge von 
Klängen verschiedener Grundfrequenzen nicht ermöglichen.

(2) Als Einrichtungen für Schallzeichen dürfen Hupen und Hörner 
angebracht sein, die einen Klang gleichbleibender Grundfrequenzen (auch 
harmonischen Akkord) erzeugen, der frei von Nebengeräuschen ist. Die 
Lautstärke darf in 7 m Entfernung von dem Anbringungsort der 
Schallquelle am Fahrzeug und in einem Höhenbereich von 500 mm bis 1500 
mm über der Fahrbahn an keiner Stelle 105 dB(A) übersteigen. Die 
Messungen sind auf einem freien Platz mit möglichst glatter Oberfläche 
bei Windstille durchzuführen; Hindernisse (Bäume, Sträucher u. a.), die 
durch Windhall oder Dämpfung stören können, müssen von der Schallquelle 
mindestens doppelt so weit entfernt sein wie der Schallempfänger.

(2a) Abweichend von den Absätzen 1 und 2 müssen Kraftfahrzeuge nach § 
30a Abs. 3 Einrichtungen für Schallzeichen haben, die den im Anhang zu 
dieser Vorschrift genannten Bestimmungen entsprechen.

(4) Andere als die in den Absätzen 1 bis 3 beschriebenen Einrichtungen 
für Schallzeichen sowie Sirenen dürfen an Kraftfahrzeugen nicht 
angebracht sein.

>(4) Andere als die in den Absätzen 1 bis 3 beschriebenen Einrichtungen
>für Schallzeichen sowie Sirenen dürfen an Kraftfahrzeugen nicht
>angebracht sein.

Müllauto piepst aber auch, wenn es den Rückwärtsgang drin hat.

Hallo,

das ist die Gesetzeslage, trotzdem gibt es noch Unterschiede, die da 
nicht drinstehen. Es ist schon ein Riesenunterschied, ob ein grosser 
Autokonzern sowas genehmigen lässt oder eine Privatperson. So durfte BMW 
mal extrem blendende Xenon-Scheinwerfer einbauen, die kein Autobesitzer 
je genehmigt bekommen hätte, und auch die hübschen LED-Reihen im 
Rückfenster waren ganz plötzlich legal, als sie vom Werk eingebaut 
wurden. Anruf aus der Lobby genügt.

Erfahrungsgemäss hätte ein völlige Freigabe aber ähnliche Folgen wie auf 
dem Handy-Klingelton-Markt: überall auf den Parkplätzen würden die Autos 
muhen, rülpsen, klingeln, bellen, schreien wie kleine Kinder oder die 
Ode an die Freude abspielen. Wenn jeder quik-quik hat, kann man sich ja 
damit nicht mehr vom gewöhnlichen Volk unterscheiden.

Gruss Reinhard

> Wenn jeder quik-quik hat, kann man sich ja
> damit nicht mehr vom gewöhnlichen Volk unterscheiden.

Wenns niemand hat aber auch nicht;-)

Meine Güte...
Jetzt lasst ihn doch sein Auto "chirp chirp" machen, wenn er einen 
Aufmersamkeitston braucht.


Dazu programmierst Du dir am besten aus dem Artikel "DDS" eine kleine 
Routine in einen Tiny45 oder 85 und lässt das abspielen.
Mein "Chirp" sah so aus: (Anlage Bild6020 und Bild6021) und machte u.a. 
"uuiipp uuiipp" ;))

Gruß
Axelr.

@Axelr

Sieht nach ziemlich viel Stromverbrauch aus für ein bisschen 
quiek-quiek.

Yepp :) Der UC2843 Stepup regelt auf max. 18 Ampere bei 12Volt ein. 
Meist hatte das Auto an die 13-14Volt, da fliesst nicht ganz so viel. 
Dutycycle ca 60%. Hinten kommen an die 34Volt raus und damit wird eine 
einfach gehaltene Komplementärbrücke betrieben. Abzüglich der Ube 
Spannungen der (Darlington)Endstufentransistoren sinds ca.25-26Volt 
(gemessen) Wechselspannung an 4Ohm. Leider lässt der Wirkungsgrad etwas 
zu wünschen übrig. Da das Ding abeer nicht länger als 20 Sekunden an 
war, gibng das halt so gerade eben. Wissensstand von 2000 eben. Gut 10 
Jahre har, das ganze.
Knallt(e)/zuckt(e) schon ordenltich. Als Lautsprecher dient ein alter 
Druckkammerlautsprecher von peiker. Als Sound kamen seinerzeit kleine 
Soundmodule zum Einsatz. Die gab es bei "westfalia technica" und waren 
auch bei MCDonald im Kidsmenu in so nem Lachsack drinnne. War schon ein 
Brüller, das Teil. Aber eben viel zu laut ;) Na - und heute hat man 
sowas nicht mehr.

Aber wenn andere das schön finden und explizit danach fragen, finde ich, 
sollte man auch techinschen Rat geben. Ob nun Proll oder verboten oder 
sonstewas...

Axelr.

>>(4) Andere als die in den Absätzen 1 bis 3 beschriebenen Einrichtungen
>>für Schallzeichen sowie Sirenen dürfen an Kraftfahrzeugen nicht
>>angebracht sein.

>Müllauto piepst aber auch, wenn es den Rückwärtsgang drin hat.

sollte wieder unter (1) fallen:

"(1) Kraftfahrzeuge müssen mindestens eine Einrichtung für Schallzeichen
haben, deren Klang gefährdete Verkehrsteilnehmer auf das Herannahen
eines Kraftfahrzeugs aufmerksam macht, ohne sie zu erschrecken und
andere mehr als unvermeidbar zu belästigen."

thomas schrieb:
> Man darf in Deutschland noch nicht mal einen selbst gemachten Kopf
> (Kugel oä) an den Ganghebel machen. Sieht und hört von außen niemand und
> stört auch niemanden.

Verkehrsicherheit und so eben. Wer rumheult kann ja in die USA gehen, 
dort interessiert es keinen ob irgendwelche Anbauteile keine 
Verkehrszulassung haben.

hvbjt schrieb:
> Müllauto piepst aber auch, wenn es den Rückwärtsgang drin hat.

Und Einsatzfahrzeuge haben Sirenen, toll. Ausnahmeregelungen wird es 
immer geben.

Thomas Karge schrieb:
> Das tun Fahrräder doch auch. Da regt sich komischerweise niemand drüber
> auf.

Mit dem Rad fährt man normalerweise auch keine 50km/h. Und die 
chronischen nicht-Schauer vor dem über die Straße gehen werden wohl 
tatsächlich Probleme bekommen, wenn sich Elektrofahrrädeer durchsetzen.

>Mit dem Rad fährt man normalerweise auch keine 50km/h.
http://www.isnichwahr.de/r91674416-dichtes-auffahren.html

Paul behauptet: "ihr kennt das doch sicher, dass bei den etwas höheren 
Wagen immer ein "quiik quik" ertönt".
Sowas sieht man nur in schlechten amerikanischen Filmen wie "The fast 
and the furious". Allerdings findet man auch in hiesigen Auto Foren 
verzweifelte User bei deren Autos (meist amerikanischen Ursprungs) 
dieses hierzulande verbotene Feature aus unerklärlichen Gründen 
aktiviert ist und die verzweifelt Rat suchen dies abzustellen, da sie 
nicht als Prolls angesehen werden wollen und gute Beziehungen zu ihrer 
Nachbarschaft halten wollen.
Keine Ahnung warum sowas in USA erlaubt ist. Aber inzwischen sollte 
jeder begriffen haben, daß nicht alles was aus diesem Land kommt auch 
sinnvoll für zivilisiertere Staaten ist.

> Aber inzwischen sollte
> jeder begriffen haben, daß nicht alles was aus diesem Land kommt auch
> sinnvoll für zivilisiertere Staaten ist.

Richtig!
Aber man sollte auch begriffen haben, dass nicht alles, was aus den USA 
kommt, pauschal schlecht ist.

vip schrieb:
> Mit dem Rad fährt man normalerweise auch keine 50km/h.

Normalerweise nicht aaaaber:

http://www.youtube.com/watch?v=nELqJwd0r0Y

Hört man auch gut ;-)

<Ironie>
Als Opelfahrer benötigt man die akustische Rückmeldung nicht, wir sind 
da klar im Vorteil!
Bei meinen beiden 5 Jahre alten Astras geht die ZV so beschi****, dass 
ich jedes mal schauen muß, ob alle Nippel in den Türen mitgeschaltet 
haben. Ein besseres Feedback geht nicht...
Ein Jammer hat bei Opel keine Chance
</Ironie>

>Ein Jammer hat bei Opel keine Chance

hmm - das klingt jetzt anders, als Du es ausdrücken wolltest.
KOmmt ja immer drauf an, bei wem man jammert. Wenn in der Opewerkstatt, 
machen sies evtl. mal ganz. bringes also in Ordnung.
Aber du meinest sicher einen Funk-Schämmer, der da keine Chance hat. 
(Wie schreibt man den englischen "Jammer" in Lautsprache ?!?)

Gruß an die runde

Axelr.

Dschämmohr sagt der Sachse, soviel iss klar.

> Lernt mit den Geräuschen der modernen Umwelt zu leben! Ich hab das
> Quikquik eben auch nicht frei erfunden. Und hört um Himmels Willen mit

Stell dir mal folgendes Szenario vor:

Jemand hat vor zwei Jahren ein garantiert fluglärmfreies Grundstück von 
2000 m² gekauft und für 500 k€ ein Haus drauf gesetzt. Wider Erwarten
hat die Fluglärmkommission vor einem Jahr dann doch beschlossen, dass 
die Einflugschneise nun doch direkt über seinem Haus verläuft (ca. 200 
Flugbewegungen pro Tag)und die Randzeiten auch gut genutzt werden 
dürfen.
Die Flugzeuge fliegen jetzt also ständig in 200 m über seiner Bude 
hinweg.

Jetzt steht er gedankenversunken vor der Praxis des Psychoklempners, 
neben deiner Möhre, die plötzlich quiek-quiek macht.

Wundere dich nicht, wenn er dir mit einem Messer an die Gurgel springt.

Helmut Lenzen schrieb:

> Das komische dabei ist das manch einer diesen "Lärm" schoen findet

Genau, schon Wilhelm Busch sagte: "Musik wird störend oft empfunden,
da sie mit Geräusch verbunden!". :-)
Gruss
Harald

... und das Haus kurz auf ein anderes Grundstück bringen?

J.-u. G. schrieb:
> Keine Ahnung.

Genau. Nach unserem Grundstücksrecht fällt nämlich das Haus bei einer 
Rückübertragung des Grundstücks automatisch dem (alten) 
Grundstückseigentümer zu - so einen Garantiefall wird der gern 
abwickeln. Kaufpreis zurückzahlen und dafür hat er ein Grundstück mit 
Haus.

Ist aber doch sehr off-topic. Ein Grundstück mit Garantie gegen quik 
quik gibt es bestimmt nicht.

Gruss Reinhard