Hi,
kennt ihr vielleicht ein paar (nützliche) ULPs die es leichter machen
differenteille Leitungspaare zu routen? Schön wäre ein paralleles
Routing beider Leitungen oder ein Einrasten der zweiten Leitung im
gewünschten Abstand zur ersten bereits verlegten Leitung. Zu wünschen
wäre auch eine Kontrolle der Leiterlänge, aber da habe ich bereits das
ULP length.ulp gefunden...
Es geht um USB-Datenleitungen die möglichst genau verlegt werden sollen.
Falls ihr noch andere interessante ulps im Zusammenhang mit USB/diff.
Leitungen habt, immer nur her damit! :-)
Gruß und Dank!
Dominik
100 Meter :p
Es handelt sich um mehrere USB-Ports, mit Eckwegen. Da wäre vorallem bei
den 45° Stecken eine automatische Einhaltung der Abstände sehr
praktisch!
@ Dominik (Gast)
>Es handelt sich um mehrere USB-Ports, mit Eckwegen. Da wäre vorallem bei>den 45° Stecken eine automatische Einhaltung der Abstände sehr>praktisch!
Wo ist das Problem? Raster passend einstellen und manuell routen. Sooooo
kritisch ist USB auch wieder nicht, wenn wir nicht gerade vom
superschnellen 3.0 mit Hyperspeed und 5 Gbit/s reden.
MfG
Falk
Jetz fang doch nicht wieder mit so einer scheiß Diskussion an!
Die Frage war obs sowas gibt und nicht ob es nötig ist. Was wenn er USB
3.0 routen will? Dann hilft euer diskutieren (zum 10000x mal ) nichts...
Wenn man sich den 'Follow-Me-Router' richtig einstellt, kann man die
Abstände auch einhalten.
(Okay, war jetzt mehr nach dem Motto:
ich schrieb:> Jetz fang doch nicht wieder mit so einer scheiß Diskussion an!
)
@ Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite
>Sagen wir mal: gibt's beim Adler nicht ... Ich mach' mal>Schleichwerbung. ;-)
Hat BAE Parkinson oder warum sind dort diese sinnlosen Schlangenlinien?
Ah, it's not a bug, it's a feature. Automatischer Längenausgleich per
Mäander?. Ob der (hier) aber mehr Schaden anrichtet als Vorteile zu
bringen bleibt offen.
MfG
Falk
Falk Brunner schrieb:> Ah, it's not a bug, it's a feature. Automatischer Längenausgleich per> Mäander?.
Ja, hab' ich aber separat angeworfen, wollte nur mal gucken, wie das
aussieht. Ist völlig unabhängig davon, das Leitungspaar (welches
man auch als -tripel, -quadrupel oder beliebigens N-tupel haben kann ;)
zu zeichnen.
> Ob der (hier) aber mehr Schaden anrichtet als Vorteile zu> bringen bleibt offen.
Ja, vermutlich sollte man dann die Bahnen sowieso nicht einfach so
lieblos da drauf schmeißen, wie ich das getan habe.
Falk Brunner schrieb:> Hat BAE Parkinson oder warum sind dort diese sinnlosen Schlangenlinien?> Ah, it's not a bug, it's a feature. Automatischer Längenausgleich per> Mäander?. Ob der (hier) aber mehr Schaden anrichtet als Vorteile zu> bringen bleibt offen.
Also die vielen tausend Spezialisten, die auf Hispeed-LP solche
Längenausgleiche machen, haben nur nicht deinen überragenden
Wissensstand und machen deshalb solchen Blödsinn - wolltest du das damit
ausdrücken?
Natürlich gehöre ich auch zu den Nichtskönnern, die bei HS auf die
Leitungslänge achten, deshalb frage ich ja.
Gruss Reinhard
Es mag zwar Anwednungsfälle geben bei denen Längen und
Impendanzkontrolliertes routen das A&O darstellt, aber USB kann ich mir
das nicht vorstellen!
Mein Computer Gehäuse hat Front USB Anschlüsse und innendrin wird mit
völlig
simplen Pinheadern das USB auf dem Mainboard abgegriffen und mit einer
ziemlich billigen Leitung an einen USB Anschluss weitergeschleift.
Die externe Festplatte schafft trotzdem Ihre 50Mbyte/s.
Ein sauberer Aufbau auf einer Leiterkarte wird garantiert hochwertiger
als eine Kabelverlängerung über Pinheadern sein. (Meine Meinung zu
diesen Thema)
Nachtaktiver schrieb:> Es mag zwar Anwednungsfälle geben bei denen Längen und> Impendanzkontrolliertes routen das A&O darstellt, aber USB kann ich mir> das nicht vorstellen!
Auch nicht, wenn du dran denkst, dass es sich bei Highspeed-USB um
UHF handelt?
Nu ja, vielleicht glaubst du es ja der USB-IF und ihrem design guide:
http://www.usb.org/developers/docs/hs_usb_pdg_r1_0.pdf
@ Reinhard Kern (Firma: RK elektronik GmbH) (rk-elektronik)
>Natürlich gehöre ich auch zu den Nichtskönnern, die bei HS auf die>Leitungslänge achten, deshalb frage ich ja.
Getroffene Hunde bellen. ;-)
Was ich in dem Bereich erlebt habe war viel Halbwissen, Angst und
Normglauben. Und kaum einer hat mal den Gegentest gemacht, nämlich mal
absichtlich eine Längendifferenz reingebaut um zu sehen wie weit man
praktisch gehen könnte. Und genau DESHALB sind die meisten Diskussionen
um das Thema akademisch.
MfG
Falk
P S Beispiel. Wenn gleich 800 Mbit/s pro Aderpaar auf einem 16 Bit Bus
schon sehr flott sind, wage ich zu behaupten, dass man NICHT krampfhaft
auf den letzten halben Millimeter einen Längenausgleich eines
differentiellen Paars machen muss. 1mm ~ 5ps ~ 0,4% der Bitzeit.
Wahrscheinlich kann man sich problemlos 5mm leisten, ohne dass die
Signale allzusehr verschlechtert werden. Wer testet das mal?
@ Nachtaktiver (Gast)
>Impendanzkontrolliertes routen das A&O darstellt, aber USB kann ich mir>das nicht vorstellen!
Jain.
>Mein Computer Gehäuse hat Front USB Anschlüsse und innendrin wird mit>völlig>simplen Pinheadern das USB auf dem Mainboard abgegriffen und mit einer>ziemlich billigen Leitung an einen USB Anschluss weitergeschleift.>Die externe Festplatte schafft trotzdem Ihre 50Mbyte/s.
HF ist fast ebenso wie EMV mit vielen Legenden behaftet. Und gerade bei
Digitalsignalen kann man sich oft ne Menge Vereinfachungen und Qucik &
Dirty erlauben, die NICHT Lehrbuchgerecht sind.
>Ein sauberer Aufbau auf einer Leiterkarte wird garantiert hochwertiger>als eine Kabelverlängerung über Pinheadern sein.
Sicher. Aber wenn die einfachen Pinheader solide funktionieren, wozu
mehr Aufwand?
MfG
Falk
>Sicher. Aber wenn die einfachen Pinheader solide funktionieren, wozu>mehr Aufwand?
Genau das wollte ich ja auch damit ausdrücken. :)
>>Impendanzkontrolliertes routen das A&O darstellt, aber USB kann ich mir>>das nicht vorstellen!
@Jörg Wunsch:
Das glaube ich dir auch so, ganz ohne USB Spezifikation.
Eigentlich wäre mir sowas bei einer entsprechenden Applikation auch
wichtig (Auch wenn ich sowas noch nie bisher gebraucht habe) aber ich
kann nicht verstehen warum es trotzdem im normalen Alltag funktioniert.
Verstehst du was was ich meine?
Reinhard Kern schrieb:> Also die vielen tausend Spezialisten, die auf Hispeed-LP solche> Längenausgleiche machen
Machen die auch alle Leitungen länger? Ich denke mal, es ging darum,
dass es in dem Beispiel gereicht hätte, die kürzere Leitung zu
verlängern.
Nachtaktiver schrieb:> aber ich> kann nicht verstehen warum es trotzdem im normalen Alltag funktioniert.
Weil's nur eine Störstelle gibt (den Pinheader), das ist dann gerade
noch tolerabel.
USB war ja auch mal als Anbindung für niedrige Geschwindigkeiten
konzipiert, daher stammt das mechanische Design. Für Dinge wie
Festplatten wäre wohl Firewire die bessere Lösung gewesen, aber
die besseren Lösungen setzen sich halt im PC-Bereich selten durch.
Nachtaktiver schrieb:> Mein Computer Gehäuse hat Front USB Anschlüsse und innendrin wird mit> völlig> simplen Pinheadern das USB auf dem Mainboard abgegriffen und mit einer> ziemlich billigen Leitung an einen USB Anschluss weitergeschleift.
Hier steckt schon ein grundlegender Irrtum drin: Flachkabel sind zwar
billig, aber bei vernünftiger Belegung hf-technisch weit besser als man
als Laie so denkt. So gut muss eine Leitung auf einer LP erst mal sein.
Gruss Reinhard
