Hallo
Es geht um eine CDI-Zündung. Wie kann ich auf möglichst einfache Weise
das negative Signal detekerien und für einen uC brauchbar machen.
Ich weiss normalerweise ist das positive Signal ausschlaggebend, aber ab
und zu kann auch das negative Signal von Bedeutung sein. Möchte aber
nicht allzuviel verraten.
Leider habe ich nur eine Spannungsversorung von +12V. Das negative
Pickup-Signal kann bis Null bis -12V betragen.
Eine Möglichkeit ist das Signal auf den Eingang eines OPVs (habe leider
nur Positive Spannung) hängen und auf den dessen Ausgang ein Optokoppler
hängen.
Gibt es eine einfachere Lösung ohne OPV und Optokoppler?
Am besten nur mit Transitor und Dioden, Z-Dioen ?
Bin auf Vorschläge gespannt
Grüsse
Corbius
Ähm, um es zusammen zu fassen. Du hast 0 und 12 Volt zur Verfügung. Dann
würde ich vorschlagen, Deine Analogmasse auf 6 Volt zu legen, einfach
einen Spannungsregler mit nachgeschalteten OPV.
Was Du jetzt brauchst nennt sich ein "Spannungsteiler". Du hast am
Eingang Spannungen zwischen -12 Volt und 12 Volt, die Du auf einen
Bereich von 0 Volt bis 12 Volt bekommen willst. Das bedeutet, Du
brauchst einen Spannungsteiler Faktor 2:1.
E-----+
|
R
|
+------ A
|
R
|
X
Die Rs müssen gleich sein. Es stellt Sich nun die Frage, welches
Potential X haben muss.
Es gilt immer:
E-X=2*(A-X)
und hier im speziellen:
-12V-X=2*(0V-X) oder
-12V-X=2*(-X) oder
-12V=-X oder X=12V
Sprich das X muss an Deine positive Versorgungsspannung dran.
Der Transitor kommt mit der Basis an Masse, an den Emitter (evtl über
Vorwiderstand) das Signal, der Kollektor an einen µC-Eingang mit
aktiviertem Pullup. Wenn am Emitter ein Signal 0,6V negativer wie die
Basis anliegt, zieht er den Kollektor runter (Low am µC-Eingang).
mfG ingo
Corbius schrieb:> Es geht um eine CDI-Zündung. Wie kann ich auf möglichst einfache Weise> das negative Signal detekerien und für einen uC brauchbar machen.>>> Ich weiss normalerweise ist das positive Signal ausschlaggebend, aber ab> und zu kann auch das negative Signal von Bedeutung sein.
Trafo!
Hallo
Zuerst mal danke für euere unteschiedlichen Ideen.
@Christian Berger
Ganz alles habe ich noch nicht verstanden.Ich muss mir dies alles mal
durch den Kopf gehen lassen.
@Ingo Wendler
Kann man die -0.6V sicherheitshalber nich ein bisschen erhöhen?
Vielleicht zusätzlich eine Diode zwischen Basis und GND?
@hinz
Ist eine Überlegung wert.
Bin im Moment sehr müde. Muss Morgen mal alles versuchen zu analysieren.
Guten Abend
Corbius
Corbius schrieb:> Kann man die -0.6V sicherheitshalber nich ein bisschen erhöhen?> Vielleicht zusätzlich eine Diode zwischen Basis und GND?
Dann würde der Wert ja noch negativer, aber hinter dem Kollektor geht
es.
Mit 2 Dioden in Reihe ist es mit Sicherheit nicht mehr negativ, der
Low-Pegel liegt dann bei 0,65V, also immer noch im grünen Bereich.
mfG ingo
Guten Tag
Ich habe hier die Schaltung für das auswerten des positiven Signals
gemacht. Laut LT-Spice funktioniert sie.
Das Einganssignal direkt an den Pickupsignal und ich habe ein TTL Signal
am Ausgang.
Ab zu zu möchte ich dann direkt am Zündkabel (kapazitiv) messen. Deshalb
habe ich hier den Eingang ziemlich hochohmig gemacht mit Zenerdiode
gegen Übersannung gesichert und schalte zuerst einen Mos-FET.
Jetzt möchte ich eben noch die Funktion mit den negativen Pick messen
direkt am Pickupsignal. Wenn ich die Schaltung von Ingo verwende dann
funktioniert dies sehr gut aber nicht wenn ich sie in meiner Schaltung
integriere da es die ganze Schaltung beeinfluss.
@Christian Berger
Deine Idee wird vermutlich funktioneren nur mein Fachwissen ist in
diesem Fall zu wenig ausreichen. Vielleicht komme ich später darauf
zurück. Die Schaltung von Ingo scheint auf den ersten Blick am
einfachsten zu sein.
@Ingo Wendler
Mit Trafo ging es sicher, möchte aber wenn möglich auf den Trafo
verzichten.
MfG
Corbius
Hallo
Jetzt habe ich was mit OPVs versucht. Kenne micht nicht wirklch gut
damit aus.
Die Schaltung funktioniert auf LT-spice sehr gut.
Was haltet ihr davon?
Blau = Pickupsignal
Grün = Ausgang positiver Pick von OPV U2
Rot= Ausgang negativer Pick von OPV U1
Gruss
Corbius
Hallo HildeK
Herzlichen Danke für deine Mühe die du dir gemacht hast.
Super finde ich, dass die Schaltung nur mit gewöhlichen Teilen auskommt.
Aber ehrlich gesagt ich verstehe deine Schaltung nur teilweise. Werde
versuchen die Schaltung zu analysieren.
Ich hätte zwar gerne für den negativen und positiven Pick einen
seperaten Ausngang gehabt, wird aber auch so gehen. Muss halt mit der
Sofware ein bisschen spielen.
Da du gewöhnliche bipolare Transistoren verwendest, frage ich mich, ob
es ausreicht wenn ich ab und zu das Zündsignal kapazitiv am Zündkabel
messe und nicht direkt am Pickup-Kabel?
@all
Bin immer noch offen zur Kritik meiner Schaltung. Völlig unbrauchbar ?
Grüsse
Corbius
>> Ich hätte zwar gerne für den negativen und positiven Pick einen>>>> seperaten Ausngang gehabt,>Hat doch die Schaltung von HildeK.
Hallo
Sorry habe den Wald vor läuter Bäumen nicht gesheen.
Ja auf dem Bild sind 2 Ausgänge im File ist es nur 1 Ausgang.
Gruss
Corbius
wenn du die dein Signal anschaust sieht du das die negative Flanke
ziemlich genau der positiven entspricht. Wenn also die Positive 5mSek
lang ist ist das die negative auch also ohne zusätzliche Hardware kannst
du doch in der Software die Länge deinen positiven Impulsen messen und
dann einen Faktor davon dazuzählen um an einem bestimmten Punkt zu
landen.
Corbius schrieb:> Sorry habe den Wald vor läuter Bäumen nicht gesheen.> Ja auf dem Bild sind 2 Ausgänge im File ist es nur 1 Ausgang.
Entschuldigung - ich hatte den falschen File angehängt. Ich wollte dir
das Abzeichnen eigentlich ersparen ...
Corbius schrieb:> Bin immer noch offen zur Kritik meiner Schaltung. Völlig unbrauchbar ?
U2 sollte den positiven Impuls detektieren können. Er ist einfach als
Verstärker mit Faktor 2 ausgelegt und lebt von der Übersteuerung. Nicht
so toll.
U1 ist als Komparator beschaltet, der bei GND seine Schwelle hat. für
einen Operationsverstärker auch nicht so toll, denn der wird dann
schnarchlangsam.
Abgesehen davon, dass hier immer eine kleine Hysterese sinnvoll wäre,
kann er real den negativen Impuls nicht detektieren, der liegt nämlich
außerhalb des Versorgungsbereichs. Hättest du zur Simulation einen
realen OPA genommen, wäre es dir aufgefallen. Du bräuchtest also eine
zusätzliche negative Versorgungsspannung.
Wenn schon mit integrierten Bausteinen, dann mit zwei Komparatoren. Das
Eingangssignal müsste dann angehoben werden - idealerweise auf die halbe
Betriebsspannung. Das könnte z.B. mit einem geeigneten Pullup zwischen
R1 und R8 erfolgen.
Pickup1.JPG
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