Vorverstärker, Kopfhörerverstärker Tutorial

Ok, und wo befindet sich dieses Wiki? Konnte leider auf dieser Seite 
keines finden..
mfg

So, der Artikel steht nun auch im Wiki:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Vorverst%C3%A4rker_/_Kopfh%C3%B6rerverst%C3%A4rker

Bitte teilt mir mit, ob das so passt, bzw. wie man den überhaupt ein 
Bild einfügt?
mfg

Ok, ich habe nun einen erneuten Versuch gestartet, mit dem Link der mir 
freundlicherweiße erstellt wurde. Die alte Seite könnte dann gelöscht 
werden.

Was mir noch nicht ganz eingeht:
Die Zeile fängt immer irgndwo an, und nich da, wo sie im Editor anfängt, 
was kann man dagegen machen?


Das hier ist der Link:



http://www.mikrocontroller.net/articles/Vorverst%C3%A4rker#Beschreibung

mfg

>Außerdem:
>* Der Tiefpass aus C4 und R4 + Kopfhörerimpedanz schneidet den Bass ab.
>
>Die Schaltung kann höchstens ein Beispiel sein wie man es nicht macht.

Das liegt einfach daran, daß die Schaltung ursprünglich auch garnicht 
als Kopfhörerverstärker konzipiert wurde:

Beitrag "Re: Suche spezielle OP-Amp Schaltung"

So, wieder einen Schritt weiter :D

Jetzt ist es PNG und hat Punkte!

Wie kann ich den die Kategorie den ändern? oder passt diese Kategorie 
schon?
mfg

> 15VAC ist völlig übertrieben, 12VAC würde reichen.

15V~ ist für einen 7812 schon in Ordnung, um nicht zu sagen notwendig, 
und auch über die nachfolgenden 100uF sehen wir mal gnädig hinweg obwohl 
man sie mit ca. 100 Ohm hätte abkoppeln müssen wenn sie was bringen 
sollen.

Ein LM358 wäre mit seiner ruhestromlosen Ausgangsstufe für Audio 
natürlich der Todesstoss.

> Der Tiefpass aus C4 und R4 + Kopfhörerimpedanz

Ich find's sowieso merkwürdig, warum an Ausgängen von Schaltungen immer 
Kondensatoren vorgesehen werden, obwohl man deren Effekt auf Grund der 
fehlenden Info darüber, welche Impedanz das hat was angeschlossen wird, 
gar nicht sauber ausrechnen kann. Der Kondensator am Eingang reicht 
eigentlich zur Abtrennung eines Gleichanteils, und dort kann man auch 
sehr genau bestimmen welches die untere Grenzfrequenz wird und hätte 
sich diesen unsäglich grossen 10uF sparen können.

Aber man findet den Murks häufig.

Viel dramatischer ist, daß Tutorials immer genau von den Leuten verfasst 
werden (ist beim Programmieren, Platinenätzen oder Häkeln ja ähnlich) 
die das das allererste mal machen und noch überhaupt nicht verstanden 
haben.

So wird C5 als bipolarer Elko empfohlen, oder empfohlen ihn wegzulassen, 
und das alles nur weil unser Geisterfahrer nicht verstanden hat, wozu er 
gut ist.

Bei einem Tutorial wäre ja gerade die Erklärung DIESES nicht 
selbstverständlichen Teils wichtig, eine Berechnung wann welcher Wert 
passt (ein Erklärung warum z.B. bei Mikrophonverstärkern NICHT 33pF 
genommen werden sollten weil gut klingende Mikrophonverstärker eben 
stark bandbreitenbegrenzt sind), und ebenso sollte man gerade in einem 
Tutorial ja hören, warum bei diesem OpAmp R1 10k hat und nicht 1k oder 
100k, was man mit einem 3k3 oder 330k für R3 ja auch problemlos hätte 
auswählen können, oder eben WANN man C8, C10, C11, C9 weglassen kann und 
wann nicht.

Ghostrider1911 schrieb:
> Wie kann ich den die Kategorie den ändern? oder passt diese Kategorie
> schon?

Als Kategorie am Besten /dev/null verwenden.

>Ich find's sowieso merkwürdig, warum an Ausgängen von Schaltungen immer
>Kondensatoren vorgesehen werden,...

Einfach nur zum Abtrennen von Offsetspannungen, falls der Ausgang direkt 
an ein Poti angeschlossen wird. Dann würden die Offsetspannungen beim 
Drehen des Schleifers Kratzgeräusche machen. Auch Übertrager mögen 
Offsetspannungen nicht, aber die findet man ja heute kaum noch.

Hmm, wie kann ich den das Bild einbinden?
mfg

>Hmm, wie kann ich den das Bild einbinden?

Ghostrider, wenn du schon die Schaltung eines Anderen verwendest, dann 
solltest du das eigentlich irgendwie erwähnen.

Genau das ist der Grund, warum das Internet mit schrottigen und 
gruftigen Schaltungen überquillt, weil irgend jemand so eine Schaltung 
aus dem Zusammenhang reißt und sein eigenes Süppchen damit kocht. Am 
Ende weiß niemand mehr, warum die Bauteile genauso gewählt wurden, wie 
sie es sind. Mit einem Link zum Original kann sich dagegen jeder selbst 
einen Reim auf die Schaltung machen.

> > Ich find's sowieso merkwürdig, warum an Ausgängen von
> > Schaltungen immer Kondensatoren vorgesehen werden,...
> Einfach nur zum Abtrennen von Offsetspannungen

Es gibt keine relevanten Offsetspannungen bei dieser
(und quasi allen ähnlichen) Schaltungen,
denn die werden schon am Eingang auf 0 gebracht und gehen
dann höchstens durch den OpAmp auf wenige Millivolt.

Meiner Meinung nach ist das veraltetes "ham wir schon immer
so gemacht und denken seit dem nicht mehr drüber nach",
von damals, als Transistorschaltungen entweder absichtlich
einen Offset hatten (single supply mit Schirmung auf minus
und Elko in der Ausgangsleitung) oder so mies waren daß sie
einen Offset einbrachten.

Ist seit OpAmps mit (vitueller oder echter) Masse gegessen.

Ein anderer Grund fällt mir nicht ein.

Auf die Eventualität, es könnte ja eine Schaltung folgen,
die vielleicht keinen Eingangskondensator hat, kann man
keine Rücksicht nehmen, denn bei der ist ja der
Eingangswiderstand unbekannt. Ausserdem ist das bei den
wenigen Millivolt Offset dann auch egal.

>Es gibt keine relevanten Offsetspannungen bei dieser
>(und quasi allen ähnlichen) Schaltungen,
>denn die werden schon am Eingang auf 0 gebracht und gehen
>dann höchstens durch den OpAmp auf wenige Millivolt.

Der Eingangsruhestrom des NE5532 von bis zu 800nA erzeugt am 33k 
Widerstand eine Offsetspannung von rund 26mV. Dann noch die eigentliche 
Offsetspannung des OPamp von bis zu 4mV, macht bis zu 30mV DC am 
Ausgang. Das kann an einem Poti beim Drehen des Schleifers, vor allem an 
einem alten, verschlissenen, schon Kratzgeräusche machen, die man 
deutlich hören kann, vor allem, wenn kein Musiksignal anliegt.

>Meiner Meinung nach ist das veraltetes "ham wir schon immer
>so gemacht und denken seit dem nicht mehr drüber nach",

Ja, richtig, eine aus der Erfahrung gewonnene Design-Richtlinie, über 
die man nicht mehr lange nachdenkt.

>Ein anderer Grund fällt mir nicht ein.

Mischpulte setzen diese Hochpässe am Ausgang von OPamps in großer Zahl 
ein, nicht nur intern, sondern auch bei Signalen, die das Mischpult 
verlassen.

>Auf die Eventualität, es könnte ja eine Schaltung folgen,
>die vielleicht keinen Eingangskondensator hat, kann man
>keine Rücksicht nehmen, denn bei der ist ja der
>Eingangswiderstand unbekannt.

Ja, aber da ein normaler OPamp sowieso nicht weniger als 600R treiben 
kann, ist man mit einem 47µ Elko doch immer auf der sicheren Seite.

Niemand will im Audiobereich 47uF Elkos im Signalweg haben,
die zudem noch nicht mal mit Gleichspannung beaufschlagt sind
und entsprechend die Hälfte der Zeit verpolt sind und nie
durch richtige Spannung re-formiert werden
(und auch mit Gleichspannung beaufschlagte will man nicht
wegen den Plopps, dem Einschaltploppen, äh, wie aich immer),

da sind 30mV Offset das deutlich geringere Problem, es
verändert die Aussteuerbarkeit zu den Spannungsgrenzen
praktisch nicht, und (Lautstärke-)Potis liegen nicht im
Signalweg ohne eine vorherige (Mischer/Verstärker/OpAmp)
Schaltung, höchstens Pegelsteller (Trimmer) bei denen es
auf geringes Kratzen beim justieren nicht ankäme.

Ich bin nach wie vor der Meinung, daß man die Ausgangs.
kondensatoren in eigentlich gleichspannungsfreien Schaltungen
besser weglässt und nur Eingangskondensatoren einbaut.

Daß man 600 Ohm nicht annehmen kann, siehst dui ja an diesem
Thread, wo die Schaltung schon zum Kopfhörerverstärker
erklärt wurde (erst 4-fach verstärken, dann durch 100 Ohm
Vorwiderstand vierteln...)

>Niemand will im Audiobereich 47uF Elkos im Signalweg haben,

Dennoch hast du sie überall. Und wenn deine Lieblingsmusik beim 
Aufnahmebetrieb im Studio durch Hunderte von Elkos und etliche 
hochgradig verzerrende Kompressoren, Gates, Enhancer und Equalizer 
durchgewurschtelt wurde, willst du natürlich nicht, daß es im 
Vorverstärker auch nur noch durch einen einzigen Elko geht. Diese Logik 
habe ich nie verstanden.

>und entsprechend die Hälfte der Zeit verpolt sind und nie
>durch richtige Spannung re-formiert werden

Verpolt sind die erst, wenn die erlaubte Umpolspannung von 2V 
überschritten ist. Und die hast du wegen der Spannungsteilung im realen 
Betrieb niemals, wenn du nicht gerade ein 40Hz Sinus mit 28Vss am 
Ausgang deines Vorverstärkers hast...

>Ich bin nach wie vor der Meinung, daß man die Ausgangs.
>kondensatoren in eigentlich gleichspannungsfreien Schaltungen
>besser weglässt und nur Eingangskondensatoren einbaut.

Diese Einstellung zu haben, ist dein gutes Recht. Die Industrie, die 
Mischpulte und andere Studiogeräte herstellt, sieht das anders.

Es gibt leider unzählige Billigschaltungen (Effektgeräte, Mischpulte, 
Vorverstärker, Endstufen, ...), die Potis direkt am Eingang haben. Sogar 
eine Endstufe von Conrad (ich glaube die 600WPRO) zeigt diese Unart. Und 
Offsetspannungen, seien sie noch so klein, erzeugen leider unweigerlich 
Kratzgeräusche und Rauschen beim Drehen des Schleifers, wenn sie mit 
Gleichspannungen beaufschlagt werden. Was nützt dir dann ein 
superklirramrer Vorverstärker, der auf jegliche Elkos im Signalweg 
verzichtet, wenn das Ding beim Drehen eines irgendeines Potischleifers 
kratzt wie ein billiges Transistorradio??

Deswegen habe ich grundsätzlich am Ausgang von Audioschaltungen Elkos. 
In hochwertigen Audioschaltungen verbaue ich gerne bipolare Elkos:

http://www.scribd.com/doc/2610442/Capacitor-Sound

>Daß man 600 Ohm nicht annehmen kann, siehst dui ja an diesem
>Thread, wo die Schaltung schon zum Kopfhörerverstärker
>erklärt wurde (erst 4-fach verstärken, dann durch 100 Ohm
>Vorwiderstand vierteln...)

Wenn er weit weniger als 600R am Ausgang hat, wird er sowieso wegen der 
kreischenden Verzerrungen keine Freude an der Schaltung haben...