Hallo,
ich habe mir zwar den Kicad mal installiert, aber habe damit noch nichts
Vernünfiges gemacht. Mit Eagle habe ich einige Platinen erstellt und
Vermisse beim manuellen Routen folgende Funktion:
Beim Routen hat man oft den Fall, dass an bestimmten Stellen kein Platz
mehr für Leiterbahnen ist, einfach - weil man am Anfang eine falsche
Entscheidung traf und man nun viele Leiterbahnen "parallelverschieben"
muss. Ich möchte da in einen Zwischraum zeigen und den Befehl "Schaffe
da Platz für weitere Leiterbahnen" anwenden.
(Noch besser wäre der Befehl: "Do what i mean!" :-)).
So etwas leistet Eagle nicht.
Meine Frage nun and Kicad - Nutzer und DesignsPark PCB - Nutzer:
Kann diese Software so etwas ?
Danke im Voraus,
THaala
Kicad auch nicht.
Man kann damit aber recht einfach manuell Platz schaffen, indem man die
Leitungen neu verlegt - die usprünglichen Segmente werden automatisch
gelöscht.
In DipTrace kannst Du alle zu bewegenden Leiterbahnen zusammen markieren
und mittels Pfeiltasten bewegen. Alle Leiterbahnen behalten dabei ihre
Verbindungen und werden soweit möglich direkt neu geroutet.
Ich arbeite mit der kostenlosen 500 Pin Version fürs Hobby.
Albert M. schrieb:> In DipTrace kannst Du alle zu bewegenden Leiterbahnen zusammen markieren> und mittels Pfeiltasten bewegen.
Das kann ich nur unterstreichen. So ein Verhalten sucht man beim Adler
vergebens. Die Selektion einzelner Tracks ist präziser als mit einem
Rechteck alles mögliche miteinzusammeln. Mit den Pfeiltasten geht das
Verschieben solcher Selektionen präziser und schneller als mit der Maus.
g. c. schrieb:> Die Selektion einzelner Tracks ist präziser als mit einem> Rechteck alles mögliche miteinzusammeln.
Irgendetwas fehlt mier hier an Information. In EAGLE kannst Du per
Rechteck gruppieren, Du kannst per Polygon gruppieren und Du kannst auch
einfach einzelne Tracks auswählen. Was genau bietet DipTrace hier mehr?
g. c. schrieb:> Mit den Pfeiltasten geht das> Verschieben solcher Selektionen präziser und schneller als mit der Maus.
Huh?!?
Mops schrieb:> g. c. schrieb:>> Die Selektion einzelner Tracks ist präziser als mit einem>> Rechteck alles mögliche miteinzusammeln.>> Irgendetwas fehlt mier hier an Information. In EAGLE kannst Du per> Rechteck gruppieren, Du kannst per Polygon gruppieren und Du kannst auch> einfach einzelne Tracks auswählen. Was genau bietet DipTrace hier mehr?
Irgendwie trübt mich gerade etwas mein Gedächtnis. Wie wähle ich denn in
eagle mit der Maus nochmal mehr als einen Leiterzug gleichzeitig an, um
das ganze dann in die gewünschte Richtung zu verschieben? Das ganze am
besten am eagle eigenen Beispiel hexapod.brd? Mit Rechteck-Auswahl
kommste da nämlich nicht weit ..
> g. c. schrieb:>> Mit den Pfeiltasten geht das>> Verschieben solcher Selektionen präziser und schneller als mit der Maus.>> Huh?!?
Da staunste was?!
:)
g. c. schrieb:> mehr als einen Leiterzug gleichzeitig an, um das ganze dann in die> gewünschte Richtung zu verschieben? [...] Rechteck-Auswahl> kommste da nämlich nicht weit ..
Dafür gibts die Polygon-Auswahl. Läuft über den gleichen Befehl, nur
dass du nicht Maustaste drücken -> ziehen -> loslassen zur Auwahl
verwendest, sondern Klick -> Klick -> ... -> Doppelklick, damit
kannst du ein Polygon deiner Wahl erstellen, um genau die Leiterbahnzüge
auszuwählen, die du haben willst.
Stefan -. schrieb:> g. c. schrieb:>> mehr als einen Leiterzug gleichzeitig an, um das ganze dann in die>> gewünschte Richtung zu verschieben? [...] Rechteck-Auswahl>> kommste da nämlich nicht weit ..> Dafür gibts die Polygon-Auswahl. ..
Ist aber wesentlich umständlicher als gezielt auf Tracks zu klicken und
GENAU das (NUR) auszuwählen was man ausgewählt haben möchte. Auch die
Polygonauswahl sammelt mit ein was man nicht bewegt haben möchte. Das
Polygon ist nämlich nur wirksam auf Tracks, wenn es über den Anschluss
oder nächsten Knick gelegt wird und das ergibt reichlich große Flächen
als Auswahl. Das ist ein recht grobes Selektionsinstrument (probiere es
aus am Beispiel hexapod.brd) und nicht vergleichbar mit der Methode die
Diptrace bietet.
g. c. schrieb:> Stefan -. schrieb:>> g. c. schrieb:>>> mehr als einen Leiterzug gleichzeitig an, um das ganze dann in die>> Dafür gibts die Polygon-Auswahl. ..>> Ist aber wesentlich umständlicher als gezielt auf Tracks zu klicken und> GENAU das (NUR) auszuwählen was man ausgewählt haben möchte.
Dann nimmt man halt STRG-Klick mit dem Gruppenwerkzeug, dann hast du
genau diese Funktionalität und kannst ganz gezielt einzelne Tracks
auswählen ;)
Funktioniert auch im hexapod.brd ohne Probleme.
Notfalls könnte man auch mit dem Polygonwerkzeug nur die Ebene sichtbar
schalten, auf der man gerade arbeiten will, dann geht das Auswählen auch
wieder einfacher.
Stefan -. schrieb:> Dann nimmt man halt STRG-Klick mit dem Gruppenwerkzeug, dann hast du> genau diese Funktionalität und kannst ganz gezielt einzelne Tracks> auswählen ;)> Funktioniert auch im hexapod.brd ohne Probleme.
Na "ohne Probleme" geht das mal nicht. Zwar erlaubt auch eagle mehrere
Tracks mit der STRG-Taste zu selektrieren WENN vorher auf Group geklickt
wurde, aber dann fängt das Problem auch an. Eagle merkt sich nämlich die
Auswahl auch über zig mal ESC oder nochmalies Group hinweg. Ist dann
scheinbar alles wieder deselektiert und klickt man eine völlig andere LB
an, tauchen die alten LB wieder als selektiert auf. Ein K(r)ampf ist das
sondergleichen. Selbst wenn das reibungslos gelänge, auf das Move Kreuz
klicken, Kontextmenü "Move:Gruppe" wählen und ZACK hängen alle
angewählten Leiterbahnen gerade wo sie lustig sind in der Gegend herum
(genauer gesagt wo sich gerade das Fadenkreuz befindet) - möchte man
auch nicht haben.
Nur mal zum Vergleich, in Diptrace klicke ich intuitiv mal eben meine
Tracks durch und drücke dann auf meine Pfeiltaste um sie EXAKT eine
Rastereinheit (oder mehrere) vom Ursprungsort in die entsprechende
Richtung zu schieben. Sie bewegen sich nur minimal vom Platz. SO soll es
sein, so erwarte ich es.
Eagle (v5.x) ist diesbezüglich der reinste Gummiadler. Die gerouteten LB
hängen beim Move:Gruppe erst mal ab vom Schuss in der Pampa herum.
Naja.
g. c. schrieb:> Eagle merkt sich nämlich die Auswahl auch über zig mal ESC oder> nochmalies Group hinweg. [...] Ein K(r)ampf ist das sondergleichen.
Dann wähle halt mit dem Rechteck-Polygon davor nichts aus, dann hast du
wieder garnichts in dem Gruppenwerkzeug drinnen - ist ein Klick, der
dafür notwendig ist. Ich finde es im Gegenteil praktisch, dass die
letzte ausgewählte Gruppe gespeichert bleibt, und man nicht irgendwelche
Tasten gedrückt halten muss oder die Gruppe noch einmal neu
zusammenstellen muss, nur weil man ein Element zu ihr hinzufügen oder
wegnehmen will. Oder das man mit dem MOVE Befehl auch ein einzelnes
Element verschieben kann, und danach problemlos die zuvor definierte
Gruppe weiterhin mit dem MOVE Befehl (oder anderen Befehlen) bearbeiten
kann.
> Selbst wenn das reibungslos gelänge, auf das Move Kreuz> klicken, Kontextmenü "Move:Gruppe" wählen und ZACK hängen alle> angewählten Leiterbahnen gerade wo sie lustig sind in der Gegend herum> (genauer gesagt wo sich gerade das Fadenkreuz befindet) - möchte man> auch nicht haben.
Dann bedient man EAGLE halt ordentlich, so wie es in der
Bedienungsanleitung steht, dann ist das auch kein Ding. Extra für dich
hier der Auszug aus der Bedienungsanleitung für exakt diesen Fall:
> Gruppen von Objekten lassen sich so bewegen:> Gruppe mit GROUP definieren, MOVE-Icon anklicken, Ctrl-Taste drücken,> und bei gedrückter Taste mit der rechten Maustaste in die Zeichnung> klicken und bewegen.
Und schon tritt das von dir geschilderte Problem nicht mehr auf.
Da ich das Gefühl habe, dass es dir nicht wirklich an einer
Lösungsfindung liegt, sondern du Hauptsächlich die Vorteile und
Bedienkonzepte der Marktbegleiter loben willst, klinke ich mich hiermit
aus der Diskussion aus.
Die Bedienungsanleitung von EAGLE und zahlreiche Tutorials dazu sind
frei verfügbar, und steht auch für dich zum Nachlesen bereit.
Stefan -. schrieb:> Dann wähle halt mit dem Rechteck-Polygon davor nichts aus, dann hast du> wieder garnichts in dem Gruppenwerkzeug drinnen.
Das geht dann genau EIN MAL.
> Ich finde es im> Gegenteil praktisch, dass die letzte ausgewählte Gruppe gespeichert> bleibt,
Ich nicht. Ist ein absoluter Krampf.
> und man nicht irgendwelche Tasten gedrückt halten muss
Viel einfacher, Windows konform und intuitiv.
> Oder das man mit dem MOVE Befehl> auch ein einzelnes Element verschieben kann, und danach problemlos die> zuvor definierte Gruppe weiterhin mit dem MOVE Befehl (oder anderen> Befehlen) bearbeiten kann.
Das bisschen scheinbarer Vorteil macht den gezeigten Nachteil aber nicht
wett.
> Dann bedient man EAGLE halt ordentlich, so wie es in der> Bedienungsanleitung steht, dann ist das auch kein Ding. Extra für dich> hier der Auszug aus der Bedienungsanleitung für exakt diesen Fall:>> Gruppen von Objekten lassen sich so bewegen:>> Gruppe mit GROUP definieren, MOVE-Icon anklicken, Ctrl-Taste drücken,>> und bei gedrückter Taste mit der rechten Maustaste in die Zeichnung>> klicken und bewegen.> Und schon tritt das von dir geschilderte Problem nicht mehr auf.
Stimmt. Ich habe mir tatsächlich die "Frechheit" herausgenommen das
Kontextmenü zu nutzen, anstatt den Hinweis aus dem Handbuch STRG +
rechte Maustaste zu folgen. Dass man selbst für so einen trivialen Akt
einen Handbuchrat befolgen muss, hatte ich mir schon wieder abgewöhnt.
> Da ich das Gefühl habe, dass es dir nicht wirklich an einer> Lösungsfindung liegt, sondern du Hauptsächlich die Vorteile und> Bedienkonzepte der Marktbegleiter loben willst, klinke ich mich hiermit> aus der Diskussion aus.
Das ist eine merkwürdige Auffassung von Diskussionskultur. Nur mal zur
Erinnerung, in diesem Thread geht es ursprünglich WEDER um eagle noch um
das von mir erwähnte Diptrace, sondern um die "pösen Marktbegleiter"
KiCad und DesignSpark.
> Die Bedienungsanleitung von EAGLE und zahlreiche Tutorials dazu sind> frei verfügbar, und steht auch für dich zum Nachlesen bereit.
Ach was meinst du wie oft ich da schon reingeschaut habe .. Aber ich
werde mir die CTRL + Rechte Maustaste mit in mein FAQ schreiben. Du hast
also was erreicht. ;)
Das Problem mit der Mehrfachselektion bleibt dennoch bestehen.
Manchmal scheint mir rein privat, das Leute extra Geschenke von CadSoft
bekommen, um Eagle immer wieder in den Vordergrund zu bringen... )
Ich finde das Diptrace sowas von intuitiv bedienbar, ich kann nicht
verstehen, warum sich die Leute das nicht mal intensiver anschauen.
Und ihre Eagle-Libs können sie sogar weiter benutzen dort sowie alle
ihre bisherigen Eagle-Projekte.
Eine Schnittstelle zu Electra ist vorhanden, der Toporouter von eremex
wird dadurch auch gleich mit bedient...
Und es ist z.B ein himmelweiter Unterschied, wenn ich ein oder mehrere
Bauteile verschieben möchte, wie danach bei Diptrace die anliegenden
Traces aussehen im Gegensatz zu Eagle.
