Fetziges Massenpotential

[Gregor V. (gregv)]

Hallo zusammen,

neulich beim Basteln ist mir aufgefallen das ich vom Massepotenzial in 
meiner Schaltung ein strechendes Kribbeln in der Haut bekomme wenn mich 
das Kabel am Arm berührt. Am Anfang dachte ich erstmal es sei nur die 
scharfe Spitze, doch auch hab ich es später an der Krokodilklemme 
bemerkt. Ich habs erstmal auf das Steckernetzteil geschoben, welches ich 
für meine Bastelprojekte verwende (an Netzspannung trau ich mich nicht 
;-]).

Doch jetzt hab ich gemerkt, dass mir noch mehr Geräte in meinem Zimmer 
ein kribbelndes Gefühl bereiten, sei es nun der Klinkenstecker von 
meinen ausgeschalteten Lautsprechen kommend oder die abgeschabte Stelle 
an meinem Laptop. Der Strom ist sehr schwach, nur etwas oberhalb vom 
Daumen, Richtung Ellebogen, spüre ich es deutlich, doch bei feuchten 
Fingern auch da ein leichtes Pochen.

Dann ein Griff zum Oszilloskop, Masseklemme in die Hand, Prüfklemme an 
eins der Geräte: Wechselspannung (stark Verzerrt, eher kurze Impulse ins 
positive/negative) die außerhalb des Messbereichs (±80V) sind.

Zur "Umgebung": 50/60er Jahre Wohnblock.

Meine Frage ist nun: Woher kommt das, ist das Besorgniserregend? Da ich 
mich mit dem Lichtnetz nicht so gut auskenne sind meine Vermutungen auch 
sehr .. nun ja, vermutlich falsch.
Nach einem Trafo gibt es ja erstmal gegenüber der Umgebung kein 
Potential da die Systeme getrennt sind, ich sehe also nicht warum ich 
gegenüber eines solchen Systems eine Spannung haben sollte.

Grüße,
Gregor

[j. c. (jesuschristus)]

Das ist der Ableitstrom der isolierten Klasse II Netzteile und leider 
normal. Tritt bei geerdeten Stromversorgungen nicht auf und ist 
ungefährlich. Schau mal nach meinem Beitrag zum Babyfon. Da siehst Du, 
zu was das führen kann.

[Jens G. (jensig)]

Die meisten Netzteile haben kleine (in Kapazität ausgedrückt) 
Kondensatoren, die die Sekundärseite mit der Primarseite kapazitiv 
verbinden. Sind nur wenige 100pF bis 1nF. Dient der Störunterdrückung.
Diese Kondies nennen sich Y-Kondenatoren (Entstörkondies zw. zwei Adern 
der 230V-Leitung dagegen nennen sich X-Kondensator).
Die sind so gewählt, daß kein gefährlicher (kapazitiver) Strom entstehen 
kann (für "normale" Menschen). Sind halt nur spürbar.
Sie auch http://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator
Da normalerweise beide Phasen (L und N) je einen C zur 
Niederspannungsseite haben, ergibt das einen kapazitiven 
Spannungsteiler, der einem damit eine Kribbelspannung von 115V beschert, 
die aber idR. beim Anfassen zusammenfällt (ist also wie eine hochohmige 
Spannungsquelle).

[Gregor V. (gregv)]

Vielen Dank für die schnellen Antworten! Also lag meine Schätzung 
garnichtmal so schlecht. Seltsam, dieser Effekt ist mir bisher noch nie 
aufgefallen.

j. c. schrieb:
> Tritt bei geerdeten Stromversorgungen nicht auf

Diese Erdung ist Teil des Hausnetzes? Ich wohne hier noch nicht lange, 
vermutlich habe ich es deswegen nicht bemerkt.

[j. c. (jesuschristus)]

Nein, das liegt am Netzteil. Eurostecker: keine Erdung, 
Kaltgerätestecker: Erdung. Dell Laptop: Problem Lenovo: kein Problem.
Meist tritt dieses Gefühl nur auf, wenn man das Gerät nur an einer 
winzigen Stelle berührt und selektiv eine oder wenige Nervenzellen 
gereizt werden. Fast Du mit der ganzen Hand an, merkst Du nix mehr. Am 
Bauch gibt es sehr empfindliche Stellen, wo es mit dem Laptop auf der 
Wampe sehr unangenehm werden kann.

[Dominik S. (dasd)]

Siehe dazu auch das Thema Schutzklasse 
(http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_%28Elektrotechnik%29)

[Gregor V. (gregv)]

j. c. schrieb:
> Lenovo: kein Problem

Hui, ich hab ein Lenovo. Mal schaun ob dann nicht doch was mit dem PE 
ist. Aber ja, die Boxen sind Eurostecker. Theorie: Schutzleiter iwie 
nicht in Ordnung und früher wurde z.B. das Potential von meinen Boxen 
durch den Rechner auf ein sicheres Niveau gezogen. Ist das möglich?

[EDIT]
Es tritt nur bei der Mehrfachsteckdose auf die ich für meinen Rechner 
(und aus Faulheit auch fürs Lappy) verwende. Ich schließe daraus: In die 
Tonne.