Hallo miteinander, selberlöten ist ja nahezu inzwischen für den Hobbybastler unmöglich, wie sieht es da heute mit der Fertigung von 1-5 bestückten Platinen aus? Wer bietet sowas an und hat gleich ein passendes FPGA-Sortiment auf Lager? Oder muß man die dem PCB-Fertiger/Bestücker mit zuliefern? MfG,
Fpga Kuechle schrieb: > Wer bietet sowas an und hat gleich ein passendes FPGA-Sortiment auf > Lager? Vermutlich keiner, denn die FPGA-Vielfalt ist unermesslich (Bausteingröße/Gehäuseform/ROHS). Und da könnte man schnell mal viel Geld im Lager vergraben... > Oder muß man die dem PCB-Fertiger/Bestücker mit zuliefern? Das war bei uns bisher immer so. Nur das "Hühnerfutter" (C+R) haben die meisten schon da. Du kannst natürlich auch gleich komplette Prototypen beauftragen, dann besorgt dir der Fertiger gegen Aufpreis das ganze Zeug... ;-)
Lothar Miller schrieb: > Fpga Kuechle schrieb: >> Wer bietet sowas an und hat gleich ein passendes FPGA-Sortiment auf >> Lager? > Vermutlich keiner, denn die FPGA-Vielfalt ist unermesslich > (Bausteingröße/Gehäuseform/ROHS). Und da könnte man schnell mal viel > Geld im Lager vergraben... > >> Oder muß man die dem PCB-Fertiger/Bestücker mit zuliefern? > Das war bei uns bisher immer so. Nur das "Hühnerfutter" (C+R) haben die > meisten schon da. Du kannst natürlich auch gleich komplette Prototypen > beauftragen, dann besorgt dir der Fertiger gegen Aufpreis das ganze > Zeug... ;-) Wenn der Mehrwert den Aufpreis rechtfertigt, dann wär's schon OK. Was ist denn derzeit üblich, 10 prozent ... 100 Prozent vom (Bauteile)-materialpreis?! MfG,
Auf Xing hat letztens mal so ein Bestücker geworben. Der hat eine eigene Webseite mit Kalkulator!
hallo H., koenntest du die webseite mal posten? das wuerde mich doch sehr interessieren. danke!
Lothar Miller schrieb: >> Oder muß man die dem PCB-Fertiger/Bestücker mit zuliefern? >> Das war bei uns bisher immer so. Nur das "Hühnerfutter" (C+R) haben die >> meisten schon da. Du kannst natürlich auch gleich komplette Prototypen >> beauftragen, dann besorgt dir der Fertiger gegen Aufpreis das ganze >> Zeug... ;-) ...ich kenne das etwas anders: Unsere Bestücker besorgen die Teile (auch ICs (Power, Prozessoren, Speicher, FPGAs) speziell bei kleinen Fertigungslosen oft zu besseren Konditionen, als wir sie bekämen, denn die kaufen bei manchen Dissis im großen Stil ein und bekommen so gleich vom Fleck weg bessere Preise genannt. Den Aufpreis würden wir also zahlen, wenn wir beistellen würden!
Stefan Wimmer schrieb: > Unsere Bestücker besorgen die Teile (auch ICs (Power, Prozessoren, > Speicher, FPGAs) speziell bei kleinen Fertigungslosen oft zu besseren > Konditionen Das kann eine Mischkalkulation sein: wenn dein Fertiger nach dem Prototypen mit einem Serienauftrag rechnen kann/darf, dann kommt da schnell mal was anderes raus, als wenn das tatsächlich nur ein Einzelstück ist. > die kaufen bei manchen Dissis im großen Stil ein und bekommen so > gleich vom Fleck weg bessere Preise genannt. Einzelstücke/Muster bekommt der Fertiger natürlich kostenlos und berechnet dir dann einen Freunschaftspreis... ;-) Stefan Wimmer schrieb: > Unsere Bestücker Weil er/sie euch kennt/kennen. Wenn ich da 5 Prototypen machen lasse, dann bekomme ich garantiert(!) einen anderen Preis als du. Es ging im OP grundlegend um 1-5 Platinen für den Hobbybedarf...
Lothar Miller schrieb: > Stefan Wimmer schrieb: > Stefan Wimmer schrieb: >> Unsere Bestücker > Weil er/sie euch kennt/kennen. Wenn ich da 5 Prototypen machen lasse, > dann bekomme ich garantiert(!) einen anderen Preis als du. > > Es ging im OP grundlegend um 1-5 Platinen für den Hobbybedarf... Genau betrachtet deutet Stefan einen weitere Möglichkeit an, seine Platinen fertigen zu lassen: nicht direkt den fertiger kontaktieren sondern über einen Stammkunden des Bestückers. Aber für einen Hobbyisten ist das wohl eher Wunschdenken. BTW, wie machen das eigentlich Uni's oder Fraunhofergesellschaften? MfG,
Ehrlich, ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Wenn man fair bezahlt, dann werden die Bestücker alles machen, was von denen erwartet wird. Ich habe das Gefühl, dass da was für "Umsonst" gemacht werden soll (oder halt sehr wenig Geld) ;-) Das wollen wir zwar alle, aber das geht halt nicht :-) Unis und Co sind genau so Kunden, wie alle anderen, denke ich. Und noch mal zu FPGA Beschaffung -- ich habe noch nie erlebt, dass der Bestücker für unsere (kleine) Firma auch die FPGAs beschafft hat. Diese haben wir immer selber beigestellt. Und besonders, wenn es um kleine Stückzahlen handelt, würde ich die Teile selber kaufen und diese beistellen, bevor da Mist gebaut wird ;-) Grüße, Kest
Kest schrieb: > Ehrlich, ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Wenn man fair bezahlt, > dann werden die Bestücker alles machen, was von denen erwartet wird. > Ich habe das Gefühl, dass da was für "Umsonst" gemacht werden soll (oder > halt sehr wenig Geld) ;-) Das wollen wir zwar alle, aber das geht halt > nicht :-) ... > Und noch mal zu FPGA Beschaffung -- ich habe noch nie erlebt, dass der > Bestücker für unsere (kleine) Firma auch die FPGAs beschafft hat. Diese > haben wir immer selber beigestellt. > Und besonders, wenn es um kleine Stückzahlen handelt, würde ich die > Teile selber kaufen und diese beistellen, bevor da Mist gebaut wird ;-) Nein, es geht nicht um kostenlose samples etc. Es geht eigentlich nur um eine Webadresse zu einem Lohnfertiger der PCB's mit FPGA's bestückt. Bis jetzt ist im thread keine einzige genannt worden mit dem irgendjemand Erfahrung hatte. Und konkrete Erfahrungen wieviel prozent Aufpreis der Bestücker bei Beschaffung nimmt, sind auch gefragt. @Kest:Konkret die Frage zur Beistellung. Hab ihr die FPGA's zu Euch schicken lassen und dann weitergereicht oder gleich an den Bestücker liefern lassen? Webadresse eures Bestückers (wenn empfehlenswert) wäre auch hilfreich. MfG,
Bestücker in Berlin: www.syscom-electronic.de/ Wohin man die FPGAs schickt ist im Prinzip egal. Bei kleinen Mengen lassen wir zu uns liefern und dann mit dem Messenger zum Bestücker. Er freut sich, weil er sich darum nicht kümmern muss (bei kleinen MEngen lohnt es sich für ihn kaum) und wir haben gutes Gefühl, dass da nicht aus Versehen was falsches bestückt wird ;-) (ist aber noch nie passiert, die sind Profis und das ist deren Täglichbrot) Grüße, Kest
Wir lassen bei BuS Elektronik in Riesa fertigen und die bestellen die FPGAs auch für uns (Xilinx). Ist doch völlig normal. Und das sind keine riesigen Stückzahlen (~30 pro Jahr bei einer Baugruppe mit Virtex 4).
Fpga Kuechle schrieb: > Konkret die Frage zur Beistellung. Hab ihr die FPGA's zu Euch > schicken lassen und dann weitergereicht So geht das auf jeden Fall beim PCB-Pool Bestückungsservice, und auch andere Prototypenbestücker (oder Fertiger, die Prototypservice anbieten) machen das so. Fpga Kuechle schrieb: > Es geht eigentlich nur um eine Webadresse zu einem Lohnfertiger > der PCB's mit FPGA's bestückt. Bis jetzt ist im thread keine einzige > genannt worden mit dem irgendjemand Erfahrung hatte. http://www.q-print.de (bietet das aber offenbar nicht mehr an) http://www.pcb-pool.com/ppde/info_pcb_assembling.html http://www.bebro.de/de/produktion/prototyping.html Aber wie gesagt: dort gings nicht ums "Günstiger", sondern darum, dass unser Serienfertiger keine Kapazität frei hatte, und die Prototypen sowieso nur für Funktionsmuster waren...
Vielen Dank, die Hinweise auf pcb-tool finde ich sehr aufschlußreich. Also FPGA-Kauf zum Listenpreis, auf größte und kleinste bestückbare bauform achten etc.. Dergleichen vergisst man schon mal, wenn man nicht regelmäßig damit zu tun hat. Auch die anderen Bestücker sind vorgemerkt. MfG,
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