Hallo miteinander,
selberlöten ist ja nahezu inzwischen für den Hobbybastler unmöglich, wie
sieht es da heute mit der Fertigung von 1-5 bestückten Platinen aus?
Wer bietet sowas an und hat gleich ein passendes FPGA-Sortiment auf
Lager? Oder muß man die dem PCB-Fertiger/Bestücker mit zuliefern?
MfG,
Fpga Kuechle schrieb:> Wer bietet sowas an und hat gleich ein passendes FPGA-Sortiment auf> Lager?
Vermutlich keiner, denn die FPGA-Vielfalt ist unermesslich
(Bausteingröße/Gehäuseform/ROHS). Und da könnte man schnell mal viel
Geld im Lager vergraben...
> Oder muß man die dem PCB-Fertiger/Bestücker mit zuliefern?
Das war bei uns bisher immer so. Nur das "Hühnerfutter" (C+R) haben die
meisten schon da. Du kannst natürlich auch gleich komplette Prototypen
beauftragen, dann besorgt dir der Fertiger gegen Aufpreis das ganze
Zeug... ;-)
Lothar Miller schrieb:> Fpga Kuechle schrieb:>> Wer bietet sowas an und hat gleich ein passendes FPGA-Sortiment auf>> Lager?> Vermutlich keiner, denn die FPGA-Vielfalt ist unermesslich> (Bausteingröße/Gehäuseform/ROHS). Und da könnte man schnell mal viel> Geld im Lager vergraben...>>> Oder muß man die dem PCB-Fertiger/Bestücker mit zuliefern?> Das war bei uns bisher immer so. Nur das "Hühnerfutter" (C+R) haben die> meisten schon da. Du kannst natürlich auch gleich komplette Prototypen> beauftragen, dann besorgt dir der Fertiger gegen Aufpreis das ganze> Zeug... ;-)
Wenn der Mehrwert den Aufpreis rechtfertigt, dann wär's schon OK. Was
ist denn derzeit üblich, 10 prozent ... 100 Prozent vom
(Bauteile)-materialpreis?!
MfG,
Lothar Miller schrieb:>> Oder muß man die dem PCB-Fertiger/Bestücker mit zuliefern?>> Das war bei uns bisher immer so. Nur das "Hühnerfutter" (C+R) haben die>> meisten schon da. Du kannst natürlich auch gleich komplette Prototypen>> beauftragen, dann besorgt dir der Fertiger gegen Aufpreis das ganze>> Zeug... ;-)
...ich kenne das etwas anders: Unsere Bestücker besorgen die Teile (auch
ICs (Power, Prozessoren, Speicher, FPGAs) speziell bei kleinen
Fertigungslosen oft zu besseren Konditionen, als wir sie bekämen, denn
die kaufen bei manchen Dissis im großen Stil ein und bekommen so gleich
vom Fleck weg bessere Preise genannt. Den Aufpreis würden wir also
zahlen, wenn wir beistellen würden!
Stefan Wimmer schrieb:> Unsere Bestücker besorgen die Teile (auch ICs (Power, Prozessoren,> Speicher, FPGAs) speziell bei kleinen Fertigungslosen oft zu besseren> Konditionen
Das kann eine Mischkalkulation sein: wenn dein Fertiger nach dem
Prototypen mit einem Serienauftrag rechnen kann/darf, dann kommt da
schnell mal was anderes raus, als wenn das tatsächlich nur ein
Einzelstück ist.
> die kaufen bei manchen Dissis im großen Stil ein und bekommen so> gleich vom Fleck weg bessere Preise genannt.
Einzelstücke/Muster bekommt der Fertiger natürlich kostenlos und
berechnet dir dann einen Freunschaftspreis... ;-)
Stefan Wimmer schrieb:> Unsere Bestücker
Weil er/sie euch kennt/kennen. Wenn ich da 5 Prototypen machen lasse,
dann bekomme ich garantiert(!) einen anderen Preis als du.
Es ging im OP grundlegend um 1-5 Platinen für den Hobbybedarf...
Lothar Miller schrieb:> Stefan Wimmer schrieb:> Stefan Wimmer schrieb:>> Unsere Bestücker> Weil er/sie euch kennt/kennen. Wenn ich da 5 Prototypen machen lasse,> dann bekomme ich garantiert(!) einen anderen Preis als du.>> Es ging im OP grundlegend um 1-5 Platinen für den Hobbybedarf...
Genau betrachtet deutet Stefan einen weitere Möglichkeit an, seine
Platinen fertigen zu lassen: nicht direkt den fertiger kontaktieren
sondern über einen Stammkunden des Bestückers. Aber für einen Hobbyisten
ist das wohl eher Wunschdenken. BTW, wie machen das eigentlich Uni's
oder Fraunhofergesellschaften?
MfG,
Ehrlich, ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Wenn man fair bezahlt,
dann werden die Bestücker alles machen, was von denen erwartet wird.
Ich habe das Gefühl, dass da was für "Umsonst" gemacht werden soll (oder
halt sehr wenig Geld) ;-) Das wollen wir zwar alle, aber das geht halt
nicht :-)
Unis und Co sind genau so Kunden, wie alle anderen, denke ich.
Und noch mal zu FPGA Beschaffung -- ich habe noch nie erlebt, dass der
Bestücker für unsere (kleine) Firma auch die FPGAs beschafft hat. Diese
haben wir immer selber beigestellt.
Und besonders, wenn es um kleine Stückzahlen handelt, würde ich die
Teile selber kaufen und diese beistellen, bevor da Mist gebaut wird ;-)
Grüße,
Kest
Kest schrieb:> Ehrlich, ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Wenn man fair bezahlt,> dann werden die Bestücker alles machen, was von denen erwartet wird.> Ich habe das Gefühl, dass da was für "Umsonst" gemacht werden soll (oder> halt sehr wenig Geld) ;-) Das wollen wir zwar alle, aber das geht halt> nicht :-)
...
> Und noch mal zu FPGA Beschaffung -- ich habe noch nie erlebt, dass der> Bestücker für unsere (kleine) Firma auch die FPGAs beschafft hat. Diese> haben wir immer selber beigestellt.> Und besonders, wenn es um kleine Stückzahlen handelt, würde ich die> Teile selber kaufen und diese beistellen, bevor da Mist gebaut wird ;-)
Nein, es geht nicht um kostenlose samples etc. Es geht eigentlich nur um
eine Webadresse zu einem Lohnfertiger der PCB's mit FPGA's bestückt. Bis
jetzt ist im thread keine einzige genannt worden mit dem irgendjemand
Erfahrung hatte. Und konkrete Erfahrungen wieviel prozent Aufpreis der
Bestücker bei Beschaffung nimmt, sind auch gefragt.
@Kest:Konkret die Frage zur Beistellung. Hab ihr die FPGA's zu Euch
schicken lassen und dann weitergereicht oder gleich an den Bestücker
liefern lassen?
Webadresse eures Bestückers (wenn empfehlenswert) wäre auch hilfreich.
MfG,
Bestücker in Berlin: www.syscom-electronic.de/
Wohin man die FPGAs schickt ist im Prinzip egal. Bei kleinen Mengen
lassen wir zu uns liefern und dann mit dem Messenger zum Bestücker. Er
freut sich, weil er sich darum nicht kümmern muss (bei kleinen MEngen
lohnt es sich für ihn kaum) und wir haben gutes Gefühl, dass da nicht
aus Versehen was falsches bestückt wird ;-) (ist aber noch nie passiert,
die sind Profis und das ist deren Täglichbrot)
Grüße,
Kest
Wir lassen bei BuS Elektronik in Riesa fertigen und die bestellen die
FPGAs auch für uns (Xilinx). Ist doch völlig normal. Und das sind keine
riesigen Stückzahlen (~30 pro Jahr bei einer Baugruppe mit Virtex 4).
Fpga Kuechle schrieb:> Konkret die Frage zur Beistellung. Hab ihr die FPGA's zu Euch> schicken lassen und dann weitergereicht
So geht das auf jeden Fall beim PCB-Pool Bestückungsservice, und auch
andere Prototypenbestücker (oder Fertiger, die Prototypservice anbieten)
machen das so.
Fpga Kuechle schrieb:> Es geht eigentlich nur um eine Webadresse zu einem Lohnfertiger> der PCB's mit FPGA's bestückt. Bis jetzt ist im thread keine einzige> genannt worden mit dem irgendjemand Erfahrung hatte.http://www.q-print.de (bietet das aber offenbar nicht mehr an)
http://www.pcb-pool.com/ppde/info_pcb_assembling.htmlhttp://www.bebro.de/de/produktion/prototyping.html
Aber wie gesagt: dort gings nicht ums "Günstiger", sondern darum, dass
unser Serienfertiger keine Kapazität frei hatte, und die Prototypen
sowieso nur für Funktionsmuster waren...
Vielen Dank,
die Hinweise auf pcb-tool finde ich sehr aufschlußreich. Also FPGA-Kauf
zum Listenpreis, auf größte und kleinste bestückbare bauform achten
etc.. Dergleichen vergisst man schon mal, wenn man nicht regelmäßig
damit zu tun hat. Auch die anderen Bestücker sind vorgemerkt.
MfG,