Kleine Gyroskop Frage

ABC schrieb:
> Aber du weisst schon, was ein Gyroskop macht, oder?????

Wieso? Ein Gyro ist doch ein Drehratensensor. Oder was verstehst du 
darunter?
Also misst er die Winkelgeschwindigkeit in Winkeländerung pro Zeit.

@dieda: Wenn im Datenblatt 20000°/s steht dann sind das 20000/360*60 
U/min.

Wolfgang Horn schrieb:
> Der misst die Winkelbeschleunigung.

Wolfgang, bist du sicher? Ich meine aber die Winkelgeschwindigkeit, 
sonst müsste doch die Einheit °/s² sein und nicht °/s.
Ausserdem ist Drehrate auch eine Winkelgeschwindigkeit und nicht 
Winkelbeschleunigung.

Wolfgang Horn schrieb:
> Mit einem Beschleunigungsensor könnten wir die Drehrate einer
> horizontalen Welle durchaus messen durch Überlagerung von Fliehkraft und
> Gravitation.
> Mit dem Drehratensensor bekommst Du bei Start und Stop einen deutlichen
> Ausschlag, dazwischen sinkt er auf 0.

Blödsinn. Es ist genau anderstherum.

Mit einem Beschleunigungsmesser messe ich eine Beschleunigung, dort habe 
ich beim Beschleunigen und Abbremsen jeweils einen deutlichen Ausschlag. 
(Wer unbedingt will kann in der Theorie die Beschleunigung über die Zeit 
integrieren und kommt somit auf einen Winkel)

Ein Gyroskop misst die Drehrate. Der Output ist in °/Sekunde. Daraus 
lässt sich völlig trivial die Drehzahl bestimmmen.

dieda schrieb:
> Wolfgang Horn schrieb:
>> Mit einem Beschleunigungsensor könnten wir die Drehrate einer
>> horizontalen Welle durchaus messen durch Überlagerung von Fliehkraft und
>> Gravitation.
>
> Achso ich habe vergessen das es sich um eine senkrechte Welle handelt.

Das ist völlig egal.

Udo Schmitt schrieb:
> Wolfgang, bist du sicher?

Nein er liegt falsch.

Udo Schmitt schrieb:
> Ich meine aber die Winkelgeschwindigkeit,
> sonst müsste doch die Einheit °/s² sein und nicht °/s.

Die Winkelbeschleunigung hätte die Einheit °/s^2
Die kann man auf Basis von s = 1/2 x a x t^2 bzw. äquivaltenten Formel 
errechnen.

Die Winkelgeschwindigkeit hat die Einheit °/s

Udo Schmitt schrieb:
> Ausserdem ist Drehrate auch eine Winkelgeschwindigkeit und nicht
> Winkelbeschleunigung.

So ist es.

Lehrmann Michael schrieb:
> Wolfgang Horn schrieb:
>> Mit einem Beschleunigungsensor könnten wir die Drehrate einer
>> horizontalen Welle durchaus messen durch Überlagerung von Fliehkraft und
>> Gravitation.
>> Mit dem Drehratensensor bekommst Du bei Start und Stop einen deutlichen
>> Ausschlag, dazwischen sinkt er auf 0.
>
>
> Blödsinn. Es ist genau anderstherum.
>
>
>
> Mit einem Beschleunigungsmesser messe ich eine Beschleunigung, dort habe
> ich beim Beschleunigen und Abbremsen jeweils einen deutlichen Ausschlag.
> (Wer unbedingt will kann in der Theorie die Beschleunigung über die Zeit
> integrieren und kommt somit auf einen Winkel)

Mit einem Beschleunigungssensor könnte man wohl auch eine 
Drehzahlmessung realisieren. Der dürfte dann einfach nicht in der 
Drehachse sitzen. Dann misst er, wie Wolfgang schrieb, die Fliehkraft 
("Fliehbeschleunigung").
Ob das günstiger kommt, muss man schauen.

Aber dass der Gyro Drehbeschleunigung misst, stimmt natürlich nicht. Das 
sieht man ja im Datenblatt schon anhand der Masseinheiten.

Gruäss
Simon

dieda schrieb:
> Verstehe ich das also
> richtig das ich nach folgender Berechnung 3333 U/Min messen kann?
> 20000/360 * 60 = 3333

Korrekt.

dieda schrieb:
> Kennt ihr Alternativen zum teuren Gyroskop um die Drehzahl ohne Bezug
> zur "außen Welt" zu messen?

Wenn bekannt ist, wo das Rotationszentrum liegt und dieses sich nicht
beschleunigt bewegt, kann man, wie bereits vorgeschlagen wurde, auch
einen Beschleunigungssensor einsetzen. So arg viel günstiger wird der
aber bei vergleichbarer Genauigkeit auch nicht sein.

Wenn außer der Richtung der Rotationsachse nichts bekannt ist und der
Rotation eine translatorische Beschleunigung überlagert ist, führt an
einem richtigen Drehratensensor nichts vorbei. Immerhin gibt es auch
günstigere Typen als den ADXRS649, wenn Abstriche in Messbereich und
-genauigkeit akzeptabel sind.

Wolfgang Horn schrieb:
> Mein Einspruch war also de facto unrichtig, aber ich vermute, wegen
> Drift trotzdem richtig.

Welche Drift meinst du? Die Temperaturdrift oder die Offsetdrift? Das
sind beides Größen, die fast jeder Sensor (und auch jeder Opamp und
jeder ADC, in dem das Sensorsignal weiterverarbeitet wird) hat. Warum
sollten diese Driften ein unüberwindliches Problem bei der Messung der
Winkelgeschwindigkeit darstellen?

Was du vielleicht meinst, ist die Drift, die entsteht, wenn man das
Sensorsignal zeitlich integriert, um daraus den Winkel zu ermitteln.
Davon war aber in diedas Beiträgen bisher nirgends die Rede, er/sie will
wohl nur eine Drehzahl messen.