Forum: PC Hard- und Software SDHC Speicherkarten - Gibt es da überhaupt noch Qualitätsunterschiede?


von agp (Gast)


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Gestern fiel mir auf, dass es bei SDHC Memory Cards teilweise extreme 
Preisunterschiede in den sog. Elektronik-Fachmärkten gibt. Das 
Schnäppchen von oben ging schließlich für rund 10 Euro mit. Für schnelle 
Sandisk Karten gleicher Kapazität (wäre mir lieber gewesen) wollten sie 
gleich 40 Euro haben und den Vogel schoss eine sog. "Sandisk Extreme" ab 
mit inzwischen gängigen 16 GB für sage und schreibe 99 Euro 
Verkaufspreis. Zumal die Elektromärkte überschwemmt sind mit 4 GB 
Karten, die als Schüttware für minimal 5 Euro verramscht werden, aber 
auch hier von Sandisk noch bis zu 20 Euro kosten können, je nach dem wo 
sie gerade hängen.

Preisunterschiede sind normal, aber warum sind gerade Sandisk hier so 
teuer (ähnlich Panasonic) wo beide das Label Made in China tragen? Hat 
jemand mal eine aufgemacht und nachgeschaut, was da für 
Chipbezeichnungen drauf stehen oder ob es sichtbare 
Qualitätsunterschiede gibt?

Gibt es schlechte Erfahrungen mit dem Hersteller oben aus meinem Scann?

von BillX (Gast)


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You got what you are paying for.

Welche class ist die gekaufte? Welche class deine vergleichsobjekte?

Sandisk hab ich noch keine zerschrieben bekommen, und das selbst wenn 
ich sie als Swap missbraucht hab nicht... 3..4 billige haben den 
normalen betrieb als festplatten ersatz bei mir nicht überlebt...so 
meine persönlichen erfahrungen

von agp (Gast)


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> You got what you are paying for.

Das gilt für komplizierte Mechanik, aufwendige Technik wie 
beispielsweise bei Kameras. Aber bei Speicherkarten?

Würde mich nicht wundern wenn die alle aus der gleichen Fabrikation 
stammen.

Was die Class betrifft, schau mal auf die Verpackung.

Übrigens gerade bei Sandisk ist mir aufgefallen, dass noch sehr viele 
Karten verkauft werden mit entweder gar keiner Geschwindigskeitsangabe 
oder Class 4. Alles was darüber ist, ist sündhaft teuer vergleichen mit 
der von mir gekauften.

Ich möchte die Karte nicht als Festplatte traktieren, sie steckt in der 
Cam.

von Hannes H. (mui)


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Du kannst die Teile ja mal benchmarken - gibt da irgendein Programm für 
um die tatsächliche Lese- und Schreibgeschwindigkeit zu messen. Da 
trennt sich dann die Spreu vom Weizen. Gibt enorme 
Geschwindigkeitsunterschiede. Und auf der Packung steht auch immer "BIS 
zu XX MB/s" - das hängt dann aber auch von diversen 
Sternenkonstellationen ab :-)

von (prx) A. K. (prx)


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Was mich jenseits dieser recht gut dokumentierten Transferraten bei 
SD-Karten und USB-Sticks mehr interessieren würde ist die 
Transaktionsrate beim Schreiben. Also beispielsweise wieviel Files pro 
Sekunde angelegt werden können. Da sind grad Sticks oft grauenhaft 
langsam.

von agp (Gast)


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Leider kann ich momentan da keine Benchmarks ermitteln. Im meinem alten 
Card Reader wird die das Schnäppchen einfach nicht erkannt (es erscheint 
kein Laufwerk in Win 7). Ich denke aber das liegt eher an dem Card 
Reader, der mal ziemlich billig war. Da gab es noch keine 8 GB Karten. 
Das Teil braucht vielleicht ein Firmware Update. In der Cam funktioniert 
die Karte einwandfrei.

OT @ A. K. (prx)

Beim Rententhread war wohl wieder der Foren-Löschfinger am Werk was?!

von A. N. (bastelmaniac)


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An agp,

im Internet sind die Preisunterschiede zwischen irgendeiner Marke und 
SanDisk nicht mehr so extrem, wie im örtlichen MediaMarkt.

Bei SanDisk hat man ziemlich sicher die Garantie, dass das Produkt die 
spezifikationen einhält und solide ist.

Natürlich sind auch andere Hersteller durchaus solide, allerdings kann 
es je nach anderem Hersteller starke Qualitätsschwankungen geben.

Denn manche andere Anbieter sind in Wahrheit nur Distributionen, welche 
die Speicherkarten irgendwo billig einkaufen und dann ihr Label 
draufkleben. Dahinter kann sich dann eben halt eine billigste 
Chinakopie, oder sogar ein SanDisk Erzeugnis verbergen.

Wegen dem Kartenleser. Man beachte den Unterschied zwischen SD ohne HC 
und SDHC. Viele alte Kartenkleser können nur SD ohne HC lesen. Also bis 
irgendwas zu 2 GB.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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A. F. schrieb:
> Denn manche andere Anbieter sind in Wahrheit nur Distributionen, welche
> die Speicherkarten irgendwo billig einkaufen und dann ihr Label
> draufkleben.

Auch SanDisk gehört zu diesen, denn sie haben praktisch keine 
Produktionskapazitäten.

von Christian R. (supachris)


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Es gibt auch dolle Fälschungen. Eine Bekannte hat eine Verbatim SDHC 4GB 
Karte zu mir gebracht, die nach 400 Bildern defekt ging. Tja...MBR war 
komplett leer, aber viel interessanter war, dass die nur 1GB hat und nur 
SD ist. Konnte mit DD ein Image ziehen aber keine Bilder mehr retten. 
Schweinerei sowas.

von Hannes H. (mui)


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Habe mit den Toshiba Karten sehr gute Erfahrungen gemacht...sehr 
schnell, sehr zuverlässig - leider nicht ganz so billig.

von dolfi (Gast)


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Bei mir ist bis jetzt nahezu jede NoName-Karte kaputt gegangen! 
(wirklich!!)

Frrüher habe ich meist die günstigeren Karten gekauft, weil ich keinen 
Nachteil gesehen habe. Mittlerweile habe ich Beide Fotos, das Handy und 
das Navi mit Sandisc-karte nachgerüstet.

Das Fehlerbild war bei den defekten Karten immer gleich, "Speichermedium 
kann nicht gelesen werden!"

Die Transferrate ist mir egal, aber die Karte geht immer dann kaputt 
wenn es unpassend ist!

von El Patron B. (bastihh)


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Oft liegt auch der Qualitätsunterschied an dem "chip value select".

Dabei werden die Chips nach dem dicen des Wafers überprüft.

Minderwertige Ware(Ergebnisse) -> Ramschware.
Die restlichen -> Markenware. selected eben. Wird beim Arbeitsspeicher 
auch nicht anders gemacht.

von agp (Gast)


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A. F. (bastelmaniac) schrieb:

> An agp,

> Wegen dem Kartenleser. Man beachte den Unterschied zwischen SD ohne HC
> und SDHC. Viele alte Kartenkleser können nur SD ohne HC lesen. Also bis
> irgendwas zu 2 GB.

Genau. Das wollte ich auch ausdrücken mit dem Hinweis auf die 8 GB. ;)

dolfi (Gast) schrieb:

> Bei mir ist bis jetzt nahezu jede NoName-Karte kaputt gegangen!
> (wirklich!!)

..

> Das Fehlerbild war bei den defekten Karten immer gleich, "Speichermedium
> kann nicht gelesen werden!"

Darüber lässt sich diskutieren, ob die Marke CnMemory jetzt ein sog. 
"NoName Produkt" ist oder nicht. Immerhin gewähren sie die gleiche 
Gerantie mit 5 Jahren. Das ist jetzt nicht unbedingt das typische 
Kennzeichen eines NoName-Anbieters. ;)

> Die Transferrate ist mir egal, aber die Karte geht immer dann kaputt
> wenn es unpassend ist!

Die Vorgabe der Transferrate wird durch die Cam festgelegt (empfohlen 
wurde mindestens class 6).

Basti Benassi (bastihh) schrieb:

> Oft liegt auch der Qualitätsunterschied an dem "chip value select".

Ja, da gibt es hier aber keine genaueren Angaben. Wenn du es so willst 
sind die ganzen SanDisk SD- und SDHC-Karten in den Elektronikdiscountern 
alle typische Normalware und nur die mit "Extreme" gekennzeichneten sind 
besondere Auswahl aufgrund ihrer hohen Transferraten. Wobei sich das 
Extreme nach meinem Eindruck vor allem auf den Preis bezieht. ;)

von Purzel H. (hacky)


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Nee. Extreme macht den Unterschied bei einer Digitalkamera, wenn man 
einige Fotos hintereinander schiesst. Ploetzlich muss die Kamera dann 
schreiben und wird etwas langsam in der Bedienung.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Poly Oschi schrieb:
> Extreme macht den Unterschied bei einer Digitalkamera, wenn man
> einige Fotos hintereinander schiesst.

Das fällt vor allem Nutzern von DSLRs auf, die im RAW-Format arbeiten. 
Dann kann so ein Bild auch mal eben 30 MB* groß werden.



*) DNG auf Pentax K-5, 16 MPixel mit 14-Bit-Wandlern

von Robert L. (lrlr)


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wobei jetzt nicht gesagt ist, dass eine schnellere Karte IMMER einen 
Vorteil bring

wenn z.b. die Kammera selber (Prozessor zu langsam usw.) nicht schneller 
schreiben kann ...

von Robert L. (lrlr)


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ups, gleich einen "beweis" gefunden ;-)

Like Russ, I bought the WINTEC FileMate 16GB Professional Class 10 card 
based on good reviews. Rated at 10 MB/sec or better for read & write -- 
that's the basic Class 10 definition.

I also have the SanDisk Extreme Pro 16GB UHS Speed Class 1 card. Of 
course the K-5 can't use UHS speed. This card is rated at 45 MB/sec for 
read & write (300x).

Both have a Limited Lifetime Warranty, although SanDisk says it's a 30 
year warranty in Germany. But for those of you who remember floppy 
drives, their "Lifetime Warranty" was for the lifetime of the product -- 
not the buyer's lifetime.

With new empty cards I ran a simple speed test on both: filled up the 
K-5 buffer with continuous RAW images, then clocked the complete write 
cycle. The results were identical.

So it's clear to me the camera *can't* take advantage of the more 
expensive SanDisk Extreme Pro card when flushing the buffer. I didn't 
test image playback. Not too concerned with read speeds.

But not all Class 10 cards are created equal -- Class 10 only specifies 
a minimum speed for read & write operations. I plan to buy a cheaper 
Class 10 card in a couple weeks to compare.

SanDisk does say it has increased endurance through wear leveling. Wear 
leveling is important since flash devices can only write/delete memory 
blocks so many times before they are unable to store new data. I 
understand reading doesn't contribute to wear and you can read data from 
flash devices even when it won't accept new data.

I'll leave it to someone else to test wear leveling on these cards.

Read more at: 
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-k-5-forum/141020-sdhc-card-k5.html#ixzz1Znd9uyyA

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Robert L. schrieb:
> although SanDisk says it's a 30 year warranty in Germany

Das liegt am Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb, das verbietet 
explizit "lebenslange" Produktgarantien.

Das wear leveling spielt bei der Anwendung in Digitalkameras keine 
besondere Rolle, weil nur relativ wenig Schreibvorgänge stattfinden - 
bei "anspruchsvollen" Nutzern vielleicht mal ein paar hundert an einem 
guten Tag, aber das sicherlich auch nicht an sieben Tagen in der Woche.

Anders sieht es aus, wenn so eine SD-Karte als SSD-Ersatz genutzt wird.

von agp (Gast)


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Poly Oschi (Firma: -a-) (hacky) schrieb:

> Nee. Extreme macht den Unterschied bei einer Digitalkamera, wenn man
> einige Fotos hintereinander schiesst.

Die Sandisk "Extreme" haben schon eine sehr hohe angegebene 
Transferrate. Ich hätte die auch gerne gerkauft aber der Preis war 
einfach utopisch. Für eine 16 GB satte 99 Euro zu verlangen ist einfach 
ein bisschen zu viel des Guten.

Deshalb schrieb ich, dass sich Extreme wohl primär auf den Preis 
bezieht.

;)

von Robert L. (lrlr)


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@99€

dort würde ich generell nix mehr kaufen

die "Extreme" kostet Ansicht "nur" knapp unter 30€
und die "extreme pro" (UHS-I) knapp unter 50€

von agp (Gast)


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Robert L. (lrlr) schrieb:

> @99€

> dort würde ich generell nix mehr kaufen

> die "Extreme" kostet Ansicht "nur" knapp unter 30€
> und die "extreme pro" (UHS-I) knapp unter 50€

Vielleicht war es auch die "pro". Ehrlich gesagt, dass weiß ich nicht 
mehr. Immerhin hatte expert aber die günstigen CnMemory am gleichen 
Ständer hängen. Ich war zuvor im Mediamarkt und da sah es ganz elend 
aus. Die waren ja nur teuer. Da hat selbst der Conrad noch günstigere 
Ware und das will was heißen. Klar gegen die Preise im Netz kommt keiner 
an. Das war mir aber auch vorher klar. Mir ging es um einen Kauf vor dem 
Wochenende, sonst hätte ich bestellt.

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