Welches Programm past besser gEDA oder ORCAD?

Liloba schrieb:
> altium  protel

Soweit ich mich erinnere, ist die Bibliotheksverwaltung von Protel 
etwas... schräg gewesen. Neue Bauelemente werden standardmäßig in der 
projektinternen Lib abgelegt, so dass man am Ende in ein neues Projekt 
noch 3 alte Projekte mit einbinden muss.
Der Funktionsumfang ist für den Preis sensationell.
Die Bedienung über Shortcuts bedarf am Anfang einiger Einarbeitung, geht 
dann aber sehr flüssig von der Hand.

> cadence  orcad

Gibt es nicht mehr. Nachfolger:

> Cadence   Allegro

Teuer und mit viel Einarbeitungszeit verbunden. Nicht immer intuitiv. 
Der Push-and-Shove-Router kann einen hin und wieder zur Verzweiflung 
bringen. Wenn man das akzeptieren kann und sich in Teilen dem Programm 
unterwirft, kann man gut damit arbeiten. Wer lieber komplett 
selbstbestimmt arbeitet, wird damit nicht glücklich. Shortcuts kann man 
hier komplett selbst erstellen, das reisst die Sache etwas raus.

Hallo,

ich nutze für alle Projekte in der Firma Altium (Designer Winter 09). 
Die Bibliotheken sind zwar erstmal gewöhnungsbedürftig aber wenn man 
sich mal eingefrimmelt hat ist es okay. Die Bibliotheken liegen bei uns 
verteilt über Netzwerk und werden zentral gepflegt.
Simulation und 3D ist alles vorhanden. Projektverwaltung und das ganze 
Drumherum ist sehr gut.
Support und Hilfe bzw. Forum ist gut. Ausserdem gibt es flexible 
Lizensmodelle.

Die negativen Punkte sind aus meiner Sicht die Update bzw. Upgrade 
Politik und der relativ hohe Preis. Eventuell noch die PC-Performance - 
wenn man von Eagle kommt.

Ist aber heute auch nicht wirklich ein Thema. Zwei grosse Displays und 
einen richtigen Rechner bekommt man für einen angemessenen Preis. Ich 
habe Intel mit 4 Kernen 64bit und 8 GB RAM dazu eine etwas bessere 
NVidia Grafikkarte. Damit läuft alles super flüssig, auch wenn nebenher 
noch Internet und PDF-Dokumente offen sind.

Für den profesionellen Einsatz würde ich auch nichts anderes nehmen.

mfg aus Berlin
Rene

Hallo,

wir setzen auch Altium Designer ein, und zwar in den Versionen Summer 09 
und 10. Der Einarbeitungsaufwand ist nicht zu unterschätzen, da das 
Programm im Laufe vieler Jahre gewachsen und aus Einzelprogrammen 
zusammengeflickt wurde, was auch zu manchem Stilbruch bei der Bedienung 
führt.

Das Preis-/Leistungsverhältnis ist sehr gut. Der unglaubliche 
Funktionsumfang bedingt aber auch etliche kleine Fehler, die zum Teil 
über etliche Versionen hinweg nicht behoben werden.

Mit Altium Designer 10 wurde das Konzept der "Vaults" eingeführt, d.h. 
die bisherige, eher schlicht gehaltene Anbindung an Subversion (SVN) 
wird durch ein eigenes System zur netzwerkweiten Verwaltung von 
Bibliotheken und Projektdateien ersetzt/erweitert. Altium versucht, die 
Kunden dazu zu bringen, die Daten auf den Servern von Altium abzulegen, 
so wie es auch bei vielen anderen Anwendungen/Diensten versucht wird. 
Für eigene Vaults soll es auch eine Lösung geben, über deren Preis sich 
Altium im Frühjahr 2011 ziemlich ausgeschwiegen hat.

Einige Vertriebler von Altium Deutschland sind das schlimmste, was mir 
jemals untergekommen ist. Auf Grund unentwegter ausdrücklich untersagter 
Belästigung per Telefon bei meinen Mitarbeiter und mir gab es ein 
monatelanges Ringen, bis die Geschäftsführung von Altium endlich bereit 
war, eine strafbewehrte Unterlassungserklärung abzugeben. Stattdessen 
wollte man das ganze lieber telefonisch klären, "um besser auf die 
Bedürfnisse der Kunden eingehen zu können." Hatte ich dem einen 
Vertriebler weitere Anrufe untersagt, rief gleich am nächsten Tag der 
nächste an. Auf meinen entsprechenden Hinweis hieß es dann nur: "Ja, 
gestern hatten Sie Herrn X. weitere Anrufe untersagt. Und deswegen rufe 
ICH sie ja heute an!".

Eigentlich steht bei uns der Erwerb weiterer Lizenzen für Altium 
Designer an, aber auf Grund der unglaublichen Erfahrungen mit den 
Vertriebsmitarbeitern sehe ich von der weiteren Zusammenarbeit mit 
Altium ab. Ebenso wurden auch unsere Wartungsverträge nicht mehr 
verlängert.

Auch wenn es nicht direkt deine Frage war:

Liloba schrieb:
> Warum 3D?
> Weil wir mehrer Platienen Modular zusammenstecken und alles in eine
> kleine Kiste verbauen die dann kaum noch freien Platz aufweist.

Eagle-3D: http://www.matwei.de/doku.php?id=de:eagle3d:eagle3d

> Bibliotheken Probleme. Die Mitarbeiter arbeiten alle an anderen Dingen
> und brauchen „Ihre“ Bauteile. Die Bibliotheken werden nicht im Kollektiv
> gepflegt aber die Bauteile finden den Weg auch in andere Teilprojekte
> und werden mehrfach erstellt - auch mit leichten unterscheiden.

Wenn ihr EAGLE einfach auf jedem Rechner installiert und jeder in seinen 
Bibliotheken auf seinem Rechner rumpfuscht, ist das kein Wunder. Man 
kann auch klare Design-Regeln für neue Bauteile definieren und die 
Bibliotheken zentral ablegen. Funktioniert hier wunderbar.

> Es gibt keine Versionsunterscheidung innerhalb eines Projektes. Ein
> Platine die mal aus Grund X leicht geändert wurde bekommt ein neues
> Projekt. Und wegen QM kann man da auch nichts mehr löschen.

Dito.

Und falls jetzt jemand kommt und meint man könnte EAGLE nur für 
Hobby-Zwecke einsetzen: http://www.baudisch.de/entwicklung/hardware

Wenn bei uns das Layouten von PC-Mainboards an der Tagesordnung wären, 
würde ich aber auch zu einem anderen Tool raten. Das heißt aber nicht, 
dass wir nicht auch schon komplexe Multilayer-Sachen mit 
impedanzkontrollieren Leitungen, etc. mit EAGLE gemacht haben. Mit ein 
paar ULP geht das sogar ganz gut.