Internet an andere Zimmer verteilen

OP #2389973
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hallo,

folgende Situation:

ein Junior von uns fragt nach, ob er nicht auch zusätzlich mit Wireless 
Lan in seinem Zimmer versorgt werden könnte, weil er dann seine Handy 
Flatrate (200GB/Mon) nicht antasten muss.
Die Technik ist bei uns so verteilt:
DSL Anschluss mit Speedport 701V  in einem Zimmer. Verteilung Internet 
über 3 Powerline Adapter an die anderen Zimmer/ Rechner der Youngsters. 
Gibt es eine Möglichkeit eventuell per Bluetooth Stick am Rechner das 
Internet an das Handy weiterzuleiten? Die Wireless Lan Funktion des 
Speedport wollen wir aus 2 Gründen nicht verwenden. 1. Sicherheit  2. 
Modem steht im Schlafzimmer und das Signal kommt nicht mehr zuverlässig 
im "Junior Zimmer" an, da diagonal großer Abstand vorhanden.
Drahtgebunden per USB Kabel oder Docking Station geht auch, ist aber 
nicht gewollt/ gewünscht.
Welchen Weg gibt es noch?

fragt sich OM
Klaus
Gast #2390030
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Klaus B. schrieb:
> Vielleicht nochmal eine Aufklärung in Sachen Sicherheit und PLC ?
Die sicherheit von PLC ist Herstellenabhängig, es gibt zwar ein paar 
standards aber teilweise hat jeder Herstellen etwas eigenes gemacht. Man 
weiss also nicht wie sicher die Dinger sind. Hast du denn ein 
Password/Key vergeben wo du die Dinger eingerichtet hast?

> Bluetooth scheidet als Möglichkeit aus, oder nicht Sinnvoll?
Zu langsam, zu geringe Reichweite, nicht üblich.
Persönliche Seite #2390082
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Klaus B. schrieb:
> Vielleicht nochmal eine Aufklärung in Sachen Sicherheit und PLC ?

WLAN ist, sofern WPA2 verwendet wird, ausreichend sicher. PLC ist eben 
auch außerhalb der Wohnung "empfangbar", denn der Kram wird über die 
Stromversorgung auch in alle anderen Wohnungen im Haus übertragen, die 
die gleiche Netzphase verwenden.

Verwendet PLC eine WPA2 äquivalente Verschlüsselungstechnik?
OP #2390113
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@ Rufus

ich meine das Teil verfügt über eine AES Verschlüsselung (Devolo 200AV 
mini)
Und alles im eigenen Haus. Bedeutet also ab Zähler nichts nach draussen,
ausser Streufelder der Netzleitung natürlich.

Ja man könnte noch eine WLan Karte in den PC einbauen, aber wenn der PC 
nicht laufen müsste um durchzureichen wäre das nicht schlecht.

Das mit dem Access Point werden wir mal probieren. Ich nehme an das wir 
den so konfigurieren können (Mac Adresse?) das ausschließlich sein Handy 
bedient wird.
Gast #2390114
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ich weiss das die neueren plc adapter zum großteil AES-128 oder AES-256 
unterstützen... ich denke schon das dies so das passwort ausreichend 
lang und sicher gewählt ist eine halbwegs gute sicherheit bietet.
Gast #2390121
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Klaus B. schrieb:
> Das mit dem Access Point werden wir mal probieren. Ich nehme an das wir
> den so konfigurieren können (Mac Adresse?) das ausschließlich sein Handy
> bedient wird.

nein müsst du nicht, ein MAC filter bietet kein mehrwert und nerv später 
wenn man mal schnell ein andere Gerät anmelden will. (Die Mac kann man 
jederzeit bei bei einem PC ändern). Wenn es jemand schafft den WPA2 zu 
umgeben dann ist die MAC auch kein Problem mehr.

BillX schrieb:
> ich denke schon das dies so das passwort ausreichend
> lang und sicher gewählt ist eine halbwegs gute sicherheit bietet.

aber meisten leute packen das gerät aus und nutzen es, die Frage ist ja 
wer das passwort denn ändert, default ist es ja immer gleich?
OP #2390142
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@ Jörg

wir haben ein Haus übernommen, es bestand die Möglichkeit, Kabel (das 
gute orangene) wurde von mir bereit gestellt, aber aus irgend einem 
Grund (ich war nicht der Bau Herr) nicht verlegt, trotz mehrmaliger 
Erinnerung. Den Dummbax Preis stelle ich mir jedenfalls nicht in die 
Vitrine.

Allerdings gebe ich jedem Recht, der diese Dinger am liebsten nicht 
produziert und verhindert sehen wollte. Mal auf Kurzwelle reinlauschen 
kann man vergessen. Ab 24 Uhr werden sie dann auch rigoros vom Netz 
genommen.
Gast #2390147
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Jörg Wunsch schrieb:
> Selbst schuld ...
>
> "AES" allein sagt übrigens nichts über die Sicherheit aus, siehe
> Bayerntrojaner.

Ich hab grade irgendwie keine Lust danach zu suchen aber ich glaube 
irgendwo gelesen zu haben das bei Powerline CBC zum Einsatz kommt...

Bayerntrojaner da war der Key hardcoded wenn ich das richtig mitbekommen 
hab?! und welcher aes betriebsmodi wurde hier benutz?

Peter II schrieb:
> BillX schrieb:
>> ich denke schon das dies so das passwort ausreichend
>> lang und sicher gewählt ist eine halbwegs gute sicherheit bietet.
>
> aber meisten leute packen das gerät aus und nutzen es, die Frage ist ja
> wer das passwort denn ändert, default ist es ja immer gleich?



Meinst du warum ich das so geschrieben habe? da ist ein großes WENN DANN 
drin ?! Das zählt für mich unter doofheit des nutzers...
Gast #2390155
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BillX schrieb:
> Das zählt für mich unter doofheit des nutzers...

für sie ist eine LAN-Verlängerung - was soll man da schon konfigurieren?

Ich wüsste jetzt selber nicht mal wie ich auch die Konfig seite der 
Geräte komme, wenn sie eine Feste IP haben dann habe sie ja beide die 
Gleiche und passt die IP überhaupt zu meinen Netzwerk? Wenn sie DHCP 
machen dann muss ich sie auch erstmal finden. Und die Tools die 
eventuell auf CD vorhanden sind gehen ganz bestimmt immer auch unter 
Linux.
Moderator Persönliche Seite #2390172
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Klaus B. schrieb:
> Kabel (das
> gute orangene) wurde von mir bereit gestellt, aber aus irgend einem
> Grund (ich war nicht der Bau Herr) nicht verlegt, trotz mehrmaliger
> Erinnerung.

Dann ist es natürlich saudumm gelaufen. :-(

In unserer vorherigen Mietwohnung hatten wir das Kabel in kleinen
Kabelkanälen unter der Decke langgezogen im Korridor, das war gar
nicht allzu auffällig.  In der aktuellen Wohnung hatten wir die
Chance, die Kabel zusammen mit dem Elt-Ausbau gleich mit in die
Wand legen zu lassen.  Das einzige, worüber ich mich ärgere ist,
nicht hie und da doch noch eine zweite Dose in einem Zimmer mit
vorgesehen zu haben. ;-)

Nimm das WLAN vom Accesspoint, ordentliches Passwort, und gut ist's.
Gast #2390178
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Klaus B. schrieb:
> Und alles im eigenen Haus. Bedeutet also ab Zähler nichts nach draussen,
> ausser Streufelder der Netzleitung natürlich.

Das ist ein weit verbreiteter Irrtum. PLCs kann man teilweise noch drei 
Straßen weiter empfangen; in Einzelfällen sogar weiter als ein WLAN 
reichen würde.
Gast #2391935
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Hallo,

jetzt mal böse : Hoffentlich brennt dir dein besch... PLC ab - warum ?

Weil PLC ein starker Störsender ist der große Teile oder auch das 
gesamte Kurwellenband stört, wie so ein Mist eine Zulassung bekommen 
kann ist mir schleierhaft.

So das war jetzt erst mal ein undiplomatischer harter Frontalangriff, 
aber diese schei.. PLC Technik ist echt eine Katastrophe.

Nutz einen normalen Router mit LAN Kabeln  - von aussen her extrem 
sicher, preiswert und schnell. Ja, Kabel müssen verlegt werden und 
Löcher gebohrt, macht keinen Spass und evtl. zusätzliche arbeit 
(Tapezieren etc.) aber es gibt auch schöne Kabelkanäle oder 
Fußbodenleisten in den Kabel geführt werden können.

Da es ja dein eigenes Haus ist (bzw. mal sein wird...) hast du ja auch 
keine Einschränkungen bezüglich der zu bohrenden Löcher.

Was mich allerdings erschreckt : "OM" und dann PLC - das sollte doch 
nicht sein.

Bitte meine PLC Bedenken nicht als persönlichen Angriff werten, aber 
diese Technik ist einfach riesengroßer Mist der bekämpft und verhindert 
werden muß.

mfg

   Funkamateur
Gast #2392087
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Zum Thema Sicherheit:
WPA2 und die Sicherheit ist da, denkt man oft. Ein Bekannter hat einen 
neuen WLAN-Router (ich glaube DLink) gebraucht, eingesteckt und mit der 
Einrichtung begonnen, WPA2 an, gutes und langes Passwort. Seine Freundin 
hat einen Laptop der nur WPA kann, sie kommt vorbei, schmeißt ihren 
Laptop an, und Internet geht. Der Router lässt einfach WPA und WPA2 mit 
dem selben Passwort laufen, und da kann man nichts dran ändern, läuft 
WPA2 lauft auch WPA.

Zum Thema dLan/PLC, wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass dein 
Nachbar:
1.  Einen Internetanschluss unerlaubt mitbenutzen will.
2.  Einen Internetanschluss via PLC sucht.
3.  Dein PLC-Adapter wirklich am Stromzähler vorbeikommt.
3a. Dein PLC-Adapter wirklich weiter als ein Stockwerk überhaupt kommt.
4.  Er sich die Mühe macht dein (hoffentlich) passwortgeschütztes dLAN
    knackt, anstatt das offene WLAN vom Nachbarn?

Ich finde schon Punkt 2) utopisch und die Kombination, speziell mit 
Punkt 4), fast unmöglich.
Zu 3a): Die Qualität und Zuverlässigkeit beim Empfang von PLC ist nur 
minimal besser als bei WLAN.

Im übrigen werde ich demnächst auch dLAN nehmen müssen, mein Vermieter 
erlaubt keine Verlegung von Kabeln, geschweige denn auch nur eine 
einzige Bohrung. Aktuell wohne ich halt in einer Wohnung mit dicken 
Wänden und da bricht die WLAN-Verbindung praktisch immer ab. Und ja, 
wenn ich dürfte wäre hier schon längst Cat 6-Kabel eingezogen, ich darf 
halt nicht.
#2392368
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Funkamateur schrieb:
> Bitte meine PLC Bedenken nicht als persönlichen Angriff werten, aber
> diese Technik ist einfach riesengroßer Mist der bekämpft und verhindert
> werden muß.

Ich bin auch der Meinung, dass das PLC-Zeugs gar nicht existieren dürfte 
(allerdings aus anderen Gründen als die Amateurfunker).

Ich habe schon Tage damit verbracht, den Fehler in einer 
Powerline-Verbindung zu suchen, bis ich dann endlich die Heizungs des 
Geschirrspülers und den Schleudergang der Waschmaschine als Ursache 
gefunden habe (die zufällig auf der gleichen Phase hängen).

Danach habe ich gemeinsam mit dem Eigentümer ein Wochenende und ein paar 
Meter Kabel investiert (und ein paar Bierchen als Bezahlung für mich ;-) 
) und das ganze PLC-Zeugs auf Cat5 umgestellt - seitdem keine Probleme, 
viel schneller und einfach erweiterbar...
Gast #2392381
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keule schrieb:
> Im übrigen werde ich demnächst auch dLAN nehmen müssen, mein Vermieter
> erlaubt keine Verlegung von Kabeln, geschweige denn auch nur eine
> einzige Bohrung. Aktuell wohne ich halt in einer Wohnung mit dicken

Was manche Leute sich gefallen lassen ist mir echt schleierhaft.

Mal im Ernst, die Telefonleitung vor Splitter.... kan man mit 2 Adern 
Schaltdraht verlaengern, die bekommt man problemlos mit Klebeband auf 
die Scheuerleiste und durch jeden Tuerrahmen.

citb
Gast #2392385
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keule schrieb:
> Im übrigen werde ich demnächst auch dLAN nehmen müssen, mein Vermieter
> erlaubt keine Verlegung von Kabeln, geschweige denn auch nur eine
> einzige Bohrung.
ist das überhaupt zulässig? Was ist mit der Küche habt ihr die 
Hängeschränke nur angeklebt oder doch gebort?

Wenn man nicht gerade eine neue Tür in die Wand macht,sondern ein 
kleines Loch für ein Kabel kann der Vermieter kaum etwas dageben sagen, 
man muss aber aber wieder verschießen wenn man auszieht. Kabelkanal kann 
man auch nur mit Kleben verlegen.
Gast #2393452
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Peter II schrieb:
> keule schrieb:
>> Im übrigen werde ich demnächst auch dLAN nehmen müssen, mein Vermieter
>> erlaubt keine Verlegung von Kabeln, geschweige denn auch nur eine
>> einzige Bohrung.
> ist das überhaupt zulässig? Was ist mit der Küche habt ihr die
> Hängeschränke nur angeklebt oder doch gebort?
Die Wohnung gehört ja schließlich meinem Vermieter, also ja. Wobei ich 
mir von einem Bekannten einen anderen WLAN-Router leihen werde, die 
Pirellis von A1 (Österreich) sollen wirklich sehr mies sein.
Zur Küche:
Hier in Österreich ist die Küche meist vorhanden, war bei mir auch so. 
Mit "keine einzige Bohrung" waren auch Bohrungen für Kabel gemeint. Es 
geht im (Vermieter) darum, dass er keine Aufputzkabel will. Ich habe 
schon alles mögliche probiert, habe ja auch mal vor Ewigkeiten Strippen 
(3,5 Jahre in der Ausbildung) gezogen. Irgendwo bleibe ich immer hängen, 
geflieste Fussleisten usw...

citb schrieb:
> keule schrieb:
>> Im übrigen werde ich demnächst auch dLAN nehmen müssen, mein Vermieter
>> erlaubt keine Verlegung von Kabeln, geschweige denn auch nur eine
>> einzige Bohrung. Aktuell wohne ich halt in einer Wohnung mit dicken
> Was manche Leute sich gefallen lassen ist mir echt schleierhaft.
>
> Mal im Ernst, die Telefonleitung vor Splitter.... kan man mit 2 Adern
> Schaltdraht verlaengern, die bekommt man problemlos mit Klebeband auf
> die Scheuerleiste und durch jeden Tuerrahmen.
Das ist eine neue Tür und die schließt wirklich dicht. Unten durch ist 
neues Parkett mit Abschlussleiste, auch dicht und dann noch die Fliesen 
als Fussleiste. DLan will ich ja eigentlich auch nicht, da einfach nur 
hundert Euro weg sind, der Tipp heute mit dem WLAN-Modem ist erstmal der 
nächste Versuch.
Gast #2393837
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1.Ein guter (Router-)Standort kann viel Kabel sparen. Man sollte erst 
mal überlegen und testen wo der beste Standort ist bevor man größere 
Klimmzüge macht. Manchmal hilft ein billiger Fußleistenkanal das Kabel 
wunderbar zu verstecken (siehe auch Sockelleistenkanal).

2.Nicht jeder WLAN-Router hat die gleiche Qualität. Eine Teststellung 
ist in kniffligen Fällen nützlich.
Moderator Persönliche Seite #2394141
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keule schrieb:
> Der Router lässt einfach WPA und WPA2 mit
> dem selben Passwort laufen, und da kann man nichts dran ändern, läuft
> WPA2 lauft auch WPA.

Bug in der Router-Implementierung?

WPA2 ist allerdings ohnehin der gleiche grundlegende Algorithmus wie
WPA.  Einzig der Verschlüsselungsalgorithmus unterscheidet sich,
bei WPA wurde RC4 benutzt, bei WPA2 ist es AES.  Diejenigen, die
die Resourcen haben, RC4 "brute force" zu knacken, werden dir lieber
einen Bayern-Trojaner unterschieben als ihre Zeit damit zu verbringen.

Funkamateur schrieb:
> Weil PLC ein starker Störsender ist der große Teile oder auch das
> gesamte Kurwellenband stört

Das schrieb doch der OP selbst bereits:

Beitrag "Re: Internet an andere Zimmer verteilen"
Gast #2396300
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PLC ist "Dreck" für alle die noch via Antenne Radio egal auf welchen 
Frequenzen hören.Sollte man vermeiden außer man wohnt in der Prärie ... 
weil im Falle einer Störmeldung der Verursacher den Einsatz bezahlt.
(Firma: Q3) #2396624
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Es gab vor einigen Jahren ein Set von der Telekom, "Gigaset OptoLan" 
(oder so ähnlich, weiss nicht mehr genau), da waren zwei Transceiver 
drin und ca. 30 Meter Plastik-Lichtleiter. Das Besondere war, dass das 
(Doppel-) Kabel nur ca. 2 x 1 mm Durchmesser hatte, also so dünn war, 
dass man es bequem auf/hinter der Scheuerleiste oder gar unter Teppich 
oder Tapete verlegen konnte. Das System schafft 100 MBit und wird heute 
noch vereinzelt für 30...40 Euro als Restposten angeboten. Vlt. ist das 
ja eine Lösung ...

Hier, habe es gefunden: 
http://www.ebay.de/itm/Gigaset-Optical-LAN-Adapter-Optolan-Medienkonverter-POF-/310351872915?pt=DE_Computer_Peripherie_Netzwerk&hash=item484269c393

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