Induktive Energieübertragung

Gast #2397900
Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich habe es mir zum Ziel gemacht eine Li-Ion Akku-Zelle via Induktion zu 
laden.

Hier die Informationen zur Zelle:

Li-Ion Akku
.3,3V
.Ladespannung (max)4.2
.Ladestrom (max) 500 mA
.Kapazität 900mAh


Ich habe den wunderbaren Artikel zum Thema Royer Converter gelesen.
Leider hat mein Royer Converter nicht geschwungen :(.

Nachdem ich nun mehrere Tage am "schwingen"-Problem hockte habe ich nun 
einen anderen Ansatz gewählt.

Ich habe eine Spule gewickelt:

Spule :
.10 Windungen
.Drahtdurchmesser 0,5mm
.Druchmesser der Spule : 80mm

Anschliessend habe ich Seite A der Spule an +5V gelegt, Seite B an den 
Collector eines BC337, der Emitter hängt an GND und die Basis wird mit 
einem Frequenzgenerator betrieben.

Die Sekundärspule sah wie folgt aus:
.5 Windungen
.Drahtdurchmesser 0,5mm
.Druchmesser der Spule : 80mm

Vorteil der ganzen Schaltung ist; ich konnte Energie übertragen :)
Jetzt würde ich gerne das ganze etwas mehr verstehen.

Wie kann es sein, dass ich an der Sekundärspule ca. 200mV Peak Peak 
habe. die Sekundärspule war nicht belastet, es war auch keine Kapazität 
dran.
Ahja.... Primär-Strom ca. 290mA (druch Begrenzung); Frequenz 100kHz; 
Abstand war quasi 0; sollte später aber ca. 10mm sein.

Kann mir jemand vieleicht sagen, wo ich die richtige Formelsammlung für 
dieses Vorhaben finde?

Ist es realisisch mit solch geringem Aufwand eine Li-Ion Zelle zu laden?

Mein persönlicher Ansatz ist folgender:
1.MOSFET statt Transistor
2.Mehr Primärwindungen
3.Höhere Frequenz


Vielen Dank für die kommenden Tips.
Gast #2397909
Lesenswert?

Sat670 schrieb:
> Ich habe den wunderbaren Artikel zum Thema Royer Converter gelesen.
> Leider hat mein Royer Converter nicht geschwungen :(.

Zeig doch mal Schaltplan bzw. Bild davon. Der schwingt normalerweise 
fast immer irgendwie, ist vom Verhalten her ziemlich gutmütig :-)
#2397910
Lesenswert?

Vermutlich verwendest du Luftspulen; da bekommt man mit 10 Windungen 
relativ wenig Induktivität.

Besser wäre ein Ferrit-Kern (auf beiden Seiten), der die magnetischen 
Feldlinien "führt". Der Luftspalt ohne Ferrit-Material sollte möglichst 
dünn sein, um einen guten Wirkungsgrad bzw. eine hohe Leistung zu 
erreichen.
Gast #2397930
Lesenswert?

@Floh
Könnte ich morgen mal machen;

@Johannes E
Vollkommen richtig; es sind Luftspulen.

Der Aufbau ist genau so wie in dem Artikel "Royer Converter";
Jedoch (dass habe ich vergessen zu sagen) die spulen sind nicht IN 
einander sonder ÜBEReinander.

Vielen Dank für die zwei Antworten :)
Persönliche Seite #2397962
Lesenswert?

Du meinst, du bekommst zu wenige Antworten? Na, das ist im Detail schwer 
zu beantworten, weil es ausarten würde. Formeln gibts dazu keine 
"einfach so". Da mußt du mit Integralen, Field Solvern und ähnlichen 
Kanonen anrücken.

Die einfache Antwort:
Die Kopplung zwischen deinen Spulen ist viel schlechter als die Kopplung 
der Sekundärspule mit dem Akku. Folglich hast du einen Spannungsteiler, 
der sehr ungünstig ist.
Ohne Ferrite wird sich kein guter Kopplungsgrad einstellen. Dein 
Wirkungsgrad kann relativ gut sein, aber die Blindleistung ist halt 
mies, was große Kondis zur Folge hat.


Du kannst dir bei NXP die Werbung zum kommenden Induktivlader-Standard 
runterladen und da findet sich genug Abhandlung drinnen. Suchen danach 
mußt du selber. Habe das Werbe-Geplärre nämlich bereits gelöscht.

Nachtrag:
Schau dir mal die Zahnbürsten-Ladestationen an. Die sind viel schwächer 
als dein Vorhaben und benutzen enggekoppelte Ferritkonstrukte. Daraus 
kannst du dann deinen Aufwand extrapolieren.
Gast #2397989
Lesenswert?

Hallo Abdul K.,

ich bin froh um jede Antwort und ich habe keine Angst vor Integralen :)

Ich würde gerne die Lösung (zumindest ansatzweise) rechnen können.

Ich habe keinen Akku in der aktuellen Schaltung (siehe Anhang).

Was mich Wundert ist, dass der Royer Converter aus dem Artikel
bei 12Volt Primär 7,8V Sekundär heraus bekommt (im Leerlauf). Bei einem 
Strom von nur 36mA ?!?!?!?

Nun ja... Würde ich bei 5 Volt Primär 1,125 Volt Sekundär bekommen so 
würde es mich weniger wundern. Aber ich bekomme halt nur 0,2 Volt 
Sekundär hin :(

Naja morgen ist auch noch ein Tag:)
Angehängte Dateien:
Gast #2398109
Lesenswert?

Hallo Falk Brunner,

die Steuerwicklung habe ich schon versucht zu tauschen.

Ich werde alles in die Tonne werfen und nochmal von neu anfangen :)

Habe zum Royer Converter dann doch noch die ein oder andere Frage:

1. Bifliar gewickelt; müssen die Leitungen verdrillt sein? (habe zwar 
schon beides durch aber würde mich trozdem interessieren)

2. Ich habe keine 33n Kondensatoren mehr , wenn ich einen mit 330n nehme 
ändert sich doch nur die Frequenz, richtig?

Auf ein neues :)

Jetzt aber :)

Vielen Dank für die Tips :)
#2398167
Lesenswert?

Sat670 schrieb:

> Habe zum Royer Converter dann doch noch die ein oder andere Frage:

Die Beschreibung ist doch recht gründlich. Ich würde das erst
einmal so nachbauen, wie es da steht. Wenn es dann läuft, kannst
Du die Schaltung immer noch optimieren durch anpassen der Werte.
Wenn Du von vornherein andere Werte nimmst, musst Du Dich nicht
wundern, das die Schaltung nicht funktioniert.
Gruss
Harald
Gast #2398179
Lesenswert?

Hallo Harald,

du hast vollkommen recht. Ich werde mich strickt an die Anleitung 
halten.

Es interessiert micht halt nur :) Ich finde es super spannend wenn man 
an solch einem projekt arbeitet aber dann habe ich tausende fragen und 
überlegungen :)

lg
#2398230
Lesenswert?

@  Sat670 (Gast)

>1. Bifliar gewickelt; müssen die Leitungen verdrillt sein?

Muss nicht, kann aber.

>2. Ich habe keine 33n Kondensatoren mehr , wenn ich einen mit 330n nehme
>ändert sich doch nur die Frequenz, richtig?

Ja. Besorg dir einen 33nF Typ.

MFG
Falk
Gast #2398583
Lesenswert?

Hallo,

> ich habe es mir zum Ziel gemacht eine Li-Ion Akku-Zelle via Induktion zu
> laden.

> Mein persönlicher Ansatz ist folgender:
> 1.MOSFET statt Transistor
> 2.Mehr Primärwindungen
> 3.Höhere Frequenz

ein wenig wundere ich mich immer, was an einem Transformator mit 
"Luftkern" so interessant ist. "Luftkerne" sind nicht besonders effektiv 
und verursachen vermeidbare Störstrahlungen. Auch für magnetische Kreise 
gilt: "Wer Funk kennt, nimmt Kabel" (bzw. in diesem Fall "Kerne").

Ich würde Dir empfehlen, aus dem Ladegerät einen Magnetkern 
herauszuführen, zwischen dessen Pole Du dann das Gerät mit der 
Empfangsspule setzen kannst. Wenn Du in die Empfangsspule ebenfalls 
einen Magnetkern einfügst, hast Du eine Ladestation mit recht 
vernünftiger Kopplung. Du vermeidest dabei wie gewünscht die 
elektrischen Kontakte und mußt hinsichtlich der Dimensionierung keine 
allzu großen Klimmzüge anstellen.


Viele Grüße
Michael
#2398609
Lesenswert?

@  Michael Lenz (hochbett)

>ein wenig wundere ich mich immer, was an einem Transformator mit
>"Luftkern" so interessant ist.

Er bietet interessante Anwendungsmöglichkeiten.

> "Luftkerne" sind nicht besonders effektiv

Quark. Schau dir mal die Leistungstrafos in Mittelwellensendern an.

>und verursachen vermeidbare Störstrahlungen.

Alles relativ.

>Auch für magnetische Kreise
>gilt: "Wer Funk kennt, nimmt Kabel" (bzw. in diesem Fall "Kerne").

Käse. Jedes Ding am rechten Platz.

>Ich würde Dir empfehlen, aus dem Ladegerät einen Magnetkern
>herauszuführen, zwischen dessen Pole Du dann das Gerät mit der
>Empfangsspule setzen kannst. Wenn Du in die Empfangsspule ebenfalls
>einen Magnetkern einfügst, hast Du eine Ladestation mit recht
>vernünftiger Kopplung.

Und maximal häßlichem bis unbrauchbarem Design.

> Du vermeidest dabei wie gewünscht die
>elektrischen Kontakte und mußt hinsichtlich der Dimensionierung keine
>allzu großen Klimmzüge anstellen.

Wer immer nur die ausgetretenen Pfade beschreitet, wird irgendwann nicht 
mehr vorwärts kommen.

MFG
Fa Royer immer, Kabel nimmer - lk ;-)
Gast #2398693
Lesenswert?

So freunde,

der Royer-Converter schwingt jetzt schön :)

jetzt werde ich die Verbesserungsvorschläge durchkauen.

Ahja... der Fehler war..... das Bifilare wickeln :-( ich habe die enden 
nicht überprüft und so war was ganz schiefes raus gekommen.

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren