Empfindlichkeit Fototransistor verringen

OP #2400301
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Hallo Forum,

ich habe hier ein OSRAM Lunetta LED Nachtlicht. Es schaltet sich 
lichtabhängig ein, leider ist es dabei ein ganzes Stück zu empfindlich.
Zur Lichtmessung wird offenbar ein Fototransistor benutzt.

Ich frage mich nun:

- (wie) kann ich die Empfindlichkeit verringern und das ggf.
- regelbar
?
OP #2400356
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Ich hätte eigentlich gedacht, ich habe mich deutlich genug ausgedrückt:

ich schrieb, dass das Gerät zu empfindlich ist, was bedeutet, dass es 
schon an geht, wenn es eigentlich noch hell genug ist.

Daher möchte ich die Empfindlichkeit verringern, damit es erst an geht, 
wenn die Umgebung, im Vergleich zum Ausgangszustand, dunkler ist.

Jetzt deutlich genug? :D
Moderator #2400380
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Von außen wirst du da nicht viel ändern können, es sei denn, du
möchstest eine externe LED anbringen, die dem Fototransistor auch bei
Dämmerung noch Tag vorgaukelt ;-)

Mach also das Nachtlicht auf und schau nach, wie der Fototransistor
intern verschaltet ist. Kompliziert kann die Schaltung nicht sein.
Entweder zieht die Lösung von MaWin oder eine andere. Lösbar ist das
Problem auf jeden Fall, wenn du die Leuchte beim Öffnen nicht zerstörst.

Prinzipiell kannst du es auch mit einem empfindlicheren Fototransistor
versuchen (ja, er muss empfindlicher, nicht unempfindlicher sein). Das
wird aber wahrscheinlich nicht nötig sein, weil schon ein geschlickt
plazierter Widerstand (oder ein Poti) das Problem aus der Welt schafft.
#2400381
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>Jetzt deutlich genug? :D

Oh ja, das bedeutet aber, dass Dein Gerät zu unempfindlich ist. 
Schließlich geht die die LED erst wieder aus, wenn schon sehr viel Licht 
auf den Sensor fällt. Und genau das ist das Problem: Irgendwo in Deiner 
Schaltung muss ein Widerstand vergrössert werden, womit man sich 
Probleme mit Biasströmen und dergleichen einhandelt. Zum anderen kann 
eine Erhöhung der Empfindlichkeit zu einem hübschen Blinkeffekt führen. 
Dennoch: Probieren geht über studieren.
OP #2401705
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Liebe Forumsteilnehmer,

da Einige immer noch in die falsche Richtung diskutieren, hier nochmal 
zur Klarstellung
===============
Die gewünschte Funktionsänderung besteht in erster Linie darin, dass der 
Schaltpunkt ein/aus für das Nachtlicht in Richtung "weniger Licht" 
verschoben werden soll.
Damit meine ich: das Nachtlicht soll bei sinkendem Umgebungslicht 
"später" angehen.
===============
Gast #2401719
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Nunja, dann musste eben mehr Licht auf deinen Sensor bringen, also einen 
"Lichtsammler" davorsetzen.
Eine Linse oder ein Platikteil, was etwas bündelt, evtl. reicht schon 
ein Plexiglas-Abschnitt passend aufgestellt.
Gast #2401724
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Yalu X. hat dir die Lösung vorgegeben.
Wenn du damit nicht ausreichend viel anfangen kannst, dann mach mal ein 
Foto vom Innenleben und/oder versuche, die Schaltung aufzunehmen. Dann 
wird dir recht schnell jemand sagen können, was man am besten macht.

Bei den 0,4W Leistungsaufnahme würde ich aber den etwas frühen 
Schaltpunkt in Kauf nehmen, vor allem dann, wenn beim Öffnen des Teils 
die Gefahr einer Gehäusebeschädigung gegeben ist.

Alleine Du hast vermutlich bei Schreiben und Lesen dieser Posts schon 
mehr Energie verbraucht, wie du mit der Maßnahme je einsparen kannst ... 
:-)
#2401820
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Da der Threaderöffner meinte, das Nachtlicht wäre verklebt und nicht zu 
öffnen, bleibt nur noch der Erwerb eines anderen Nachtlichtmodells mit 
anderer Empfindlichkeit. Sein Spruch "die Basis ist nicht herausgeführt" 
läßt ohnehin auf wenig Erfolg bei einer Schaltungsänderung schließen. 
Mir ist kein Gerät bekannt, bei dem die Basis irgendeines Transistors 
aus dem Gehäuse heraushängt ;)
OP #2401831
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Dirk J. schrieb:
> Da der Threaderöffner meinte, das Nachtlicht wäre verklebt und nicht zu
> öffnen

<loriot>
Das ist mir neu!
</loriot>

Wo ich habe ich denn behauptet, dass das Gehäuse nicht zu öffnen ist? 
Wenn es nicht zu öffnen wäre, hätte ich ja wohl kaum sehen können dass 
die Basis des Fototransistors nicht rausgeführt ist, nicht wahr :)

Also auch das nochmal für Alle:

Ich konnte das Gehäuse zerstörungsfrei öffnen und komme an alle Bauteile 
dran.

Ich bedanke mich herzlich für die abgegebenen Kommentare und Tipps mein 
Problem betreffend!

Ich werde mich nun, wie vorgeschlagen, mit der Verschaltung des 
Fototransistors beschäftigen und mich dann hier wieder melden, wenn ich 
Näheres weiß.
Gast #2401832
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Dirk J. schrieb:
> Da der Threaderöffner meinte, das Nachtlicht wäre verklebt

Hat er bisher nicht geschrieben. Das war eine Vermutung von Flow (Gast).

Dirk J. schrieb:
> Sein Spruch "die Basis ist nicht herausgeführt"
> läßt ohnehin auf wenig Erfolg bei einer Schaltungsänderung schließen.

Wäre ja auch keine Lösung in seinem Sinne. Das Beschalten der Basis 
macht den unempfindlicher, d.h. es schaltet schon/erst bei noch hellerer 
Umgebung ein/aus.
OP #2401842
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Erich schrieb:
> Der Basisanschluß ist nicht herausgeführt, weil ein Fotowiderstand einen
> solchjenigen überhaupt gar nienicht hat ; jawoll !

Das ist korrekt, aber ich habe nicht dieses Modell sondern ein offenbar 
älteres:
<http://www.edelight.de/i/osram-lunetta-led-colormix-nacht-und-orientierungslicht-mit-automatischer-ein-und-ausschaltung-von-konsumkid>;

Ich denke ich mach beizeiten mal ein paar Fotos, Bilder sagen mehr als 
tausend Worte :)
#2402001
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Jens B. schrieb:
> Liebe Forumsteilnehmer,
>
> da Einige immer noch in die falsche Richtung diskutieren, hier nochmal
> zur Klarstellung
> ===============
> Die gewünschte Funktionsänderung besteht in erster Linie darin, dass der
> Schaltpunkt ein/aus für das Nachtlicht in Richtung "weniger Licht"
> verschoben werden soll.
> Damit meine ich: das Nachtlicht soll bei sinkendem Umgebungslicht
> "später" angehen.
> ===============

Vielleicht solltest Du dann den Titel des Threads auch in
"vergrössern" ändern.
Gruss
Harald
Gast #2402017
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Harald Wilhelms schrieb:
> Vielleicht solltest Du dann den Titel des Threads auch in
> "vergrössern" ändern.

jup.
Das Mißverständnis hat der TO schon in der Fragestellung 
vorprogrammiert.

Der Sensor im Nachtlicht ist ja ein Sensor für Licht (und nicht für 
Dunkelheit!), der ab einer bestimmten Umgebungshelligkeit das Nachtlicht 
ausschaltet.
Soll er das Nachtlicht schon bei geringerer Umgebungshelligkeit 
ausschalten, muß er also empfindlicher werden, nicht unempfindlicher.

Gruß,
Thosch
OP #2402023
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Thosch schrieb:
> Das Mißverständnis hat der TO schon in der Fragestellung
> vorprogrammiert.

Ich seh hier direkt keinen Knopf mit dem ich den gesamten Threadtitel 
ändern kann...

Ich habe, bevor ich den Threadtitel gewählt habe, bestimmt drölf mal hin 
und her übrlegt, ob ich jetzt verringern oder erhöhen will und mich dann 
schlussendlich doch für das falsche entschieden :-/
Gast #2402177
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>der Fototransistor

Hmmm, biste Dir da wirklich sicher ?
Ich fürchte, das ist eine LED.
Ja, auch eine LED funktioniert als Lichtsensor.
Quasi als Billig-Fotodiode.

http://home.arcor.de/tom.20/index.htm

Das schlechte Foto zeigt leider nur recht unklar das Innere des 
fraglichen Bauteils.
Aber es sieht es bischen so aus wie eben LEDs im Gehäuse aussehen, mit 
den Metallträger, dem Chip und den Bonddrähten.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:LED,_5mm,_green_%28en%29.svg

Es gibt zwar auch Fototransitoren in Form von "3mm Ledgehäuse" oder 
"5mm", eher weniger jedoch in der "shape" Bauform.

Wenn's eine "missbrauchte LED" als Sensor ist, müsste die Beschaltung 
sehr hochohmig sein, bzw. die LED arbeitet wie eine Fotodiode als 
Stromquelle.

Gruss
#2402662
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Erich schrieb:
>>der Fototransistor
>
> Hmmm, biste Dir da wirklich sicher ?
> Ich fürchte, das ist eine LED.
> Ja, auch eine LED funktioniert als Lichtsensor.
> Quasi als Billig-Fotodiode.
>
> http://home.arcor.de/tom.20/index.htm
>
> Das schlechte Foto zeigt leider nur recht unklar das Innere des
> fraglichen Bauteils.
> Aber es sieht es bischen so aus wie eben LEDs im Gehäuse aussehen, mit
> den Metallträger, dem Chip und den Bonddrähten.
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:LED,_5mm,_green_%28en%29.svg
>
> Es gibt zwar auch Fototransitoren in Form von "3mm Ledgehäuse" oder
> "5mm",

Einen solchen könnte man ja vielleicht einbauen. Der hat dann
vermutlich eine grössere Empfindlichkeit.
Gruss
Harald

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