Hallo
Ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit, mehrere Digitalsignale
störungsfrei übertragen zu können, und ich hoffe, hier kann mir jemand
helfen!
Zu meiner Applikation: Es geht im weitesten Sinne nur um eine Steuerung
von vorhandenen Klappen. Das ganze ist in einer Industrie-Halle
eingesetzt, und soll die Dach-Luken-Steuerung per Funk ermöglichen.
Unter jeder Klappe ist ein Arbeitsplatz, welcher im Bedarfsfall
entlüftet werden muss. Es müssen keine Sicherheitskriterien erfüllt
werden, Rauchabzug ist ein seperates System.
Derzeit kann man die Luken in zwei Gruppen öffnen. Neu soll sein, dass
jede Luke einzeln geöffnet werden kann. Jede Luke wird von einem
Getriebemotor (230V) mit internern Endschaltern geöffnet/geschlossen.
D.h. ich will für jeden Arbeitsplatz ein Empfänger-Modul haben, welches
einen Ausgang setzt, solange ich auf meinem Sender eine Taste drücke
(tastende Funktion). Sind pro Arbeitsplatz 2 Signale (Öffnen/Schließen)
mal 12 Arbeitsplätze = 24 Signale.
Ich habe bereits in der RC-Technik Funkempfänger gefunden, welche Servos
ansteuern können. Ich benötige aber nur Digitale Signale, keine
analogen. Auch soll das ganze Störungssicher sein. Am besten mit
Rückmeldung.
Da ich NULL Erfahrung mit dieser Technik habe, wollte ich nun wissen, ob
dies einfach, und vor allem mit fertigen Bauteilen umzusetzen ist. Ich
will nicht Tage oder Wochen mit dem Ätzen von Platinen verbringen
müssen. Auch darf das System kein WLAN oder PMR/CP-Funk stören.
Gibt es da Möglichkeiten zur einfachen Umsetzung?
Ich hoffe, hier kann mir jemand erklären, auf was ich achten muss, und
wo ich solche Produkte finden kann.
Danke im Voraus!
mfg
Industriehalle, Funk, störsicher, Rückmeldung, einfache Umsetzung...
Das alles passt irgendwie nicht zusammen. Grosser Wert sollte hier auch
auf die Sabotagesicherheit gelegt werden. Sonst könnte zum Beispiel die
Firma bei Starkregen "absaufen".
Muss hier unbedingt per Funk gearbeitet werden? Wer Funk kennt, nimmt
Kabel. Denkbar wäre auch eine Lösung mit IR-Steuerung.
Ich persönlich würde eine einfache Lösung vorziehen: Schalten des
Getriebemotors am jeweiligen Arbeitsplatz mit einer Zugleine, die von
oben herabhängt. Es muss ja kein robustes Seil sein wie an
Industrie-Toren, eine dünne Kordel tut es ebenso. Die zentrale Steuerung
aller Dachluken kann parallel dazu beibehalten werden.
mfg schrieb:> auf die Sabotagesicherheit gelegt werden. Sonst könnte zum Beispiel die> Firma bei Starkregen "absaufen".
Einbruchsicherheit wäre auch so ein Thema. Die Bösen Jungs freuen sich
über Zugänge, welche sie gewaltfrei von aussen per Knopfdruck öffnen
können.
Philip Zander schrieb:> Da ich NULL Erfahrung mit dieser Technik habe, wollte ich nun wissen, ob> dies einfach, und vor allem mit fertigen Bauteilen umzusetzen ist.
Das Bauteil nennt sich Kabel :-)
Ich meine, Spannungsversorgung der Motoren musst du sowieso hochlegen,
warum nicht gleich die Steuerleitung nebendran?
IEEE 802.15.4 auf 868 MHz wäre eine Möglichkeit, Authentisierung per
AES-basiertem Hash wäre implementierbar. Störungssicherheit ist
natürlich nur dann gegeben, wenn der Störnebel insgesamt nicht extrem
hoch ist, aber 868 MHz ist zumindest mal kein ISM-Band, in dem auch
noch Industrie-Mikrowellenöfen rumdümpeln oder dergleichen.
Am Ausgang dann mit SSRs schalten. Berührungssicherheit ist ja für
den Empfänger kein Thema, das kann alles in eine isolierende Kiste
rein. Den Sender kann man als Handsender batteriebetrieben ausführen,
da der nur jeweils kurze Zeit aktiv ist, halten schon 2 x LR03 dort
ziemlich lange.
Danke für die schnellen Antworten!
Es muss zwingend eine Kabellose Bedienung sein. Das hängende Seil wäre
eine gute Sache, doch sind bei den Arbeitsplätzen (Schweißen und
Zusammenbau) auch Krane im Einsatz. Deshalb fällt das flach.
Kabel wäre mir auch lieber, leider setzt sich mein Vorgesetzter
vehemmend für etwas Kabelloses ein.
IR klingt natürlich auch gut.
Sabotage und Einbruchsicherheit ist nicht unbedingt wichtig. Zwar bildet
ein solches System Schwachstellen, doch dies sollte egal sein, da man
einen Einbruchsalarm bereits 300m vor der entsprechenden Halle auslösen
wird.
Infrarot wäre natürlich eine tolle Sache. Aber da muss ich doch immer
zwingend Sichtkontakt haben, oder?
mfg
Hallo Philip,
das einzige Problem was ich sehe, ist der Preis...
Mit Rückmeldung hast du keine einfache Funkfernsteuerung mehr...dann
arbeitest du mit Transceivern. Macht bei Industrielösungen mit
Sicherheitssystemen einige hundert Eus pro Kanal.
Versuch es mal mit Ansonic...
Kermit schrieb:> Mit Rückmeldung hast du keine einfache Funkfernsteuerung mehr...dann> arbeitest du mit Transceivern.
Was ja nun heutzutage nicht wirklich das Problem ist. IEEE 802.15.4
erwähnte ich bereits, das benutzt ohnehin immer Transceiver (wegen
der acknowledgements).
> Macht bei Industrielösungen mit> Sicherheitssystemen einige hundert Eus pro Kanal.
Er schrieb doch, dass keine Sicherheitsanforderungen dabei zu
beachten sind.
Auf eine Rückmeldung könnte ich auch verzichten. Wichtig ist eine
einfache Umsetzung.
Eaton-Moeller bietet batterielose Taster mit angebundenem Relais an. Das
wäre doch was? Aber wieviele von den Dingern kann ich parallel nutzen?
Eaton-Moeller schweigt dazu. Auch ist die Frage, ob diese Systeme,
welche die kinetische Energie des "Drückens" in elektrische Energie
umsetzen, für einen "Halte-die-Taste"-Betrieb nutzbar sind, oder ob
diese nur einen Impuls senden.
mfg
...kann bei EATON-Moeller deinen batterielosen Taster nicht finden :-(
Normalerweise werden einfache Funksysteme über Dip-Schalter codiert,
damit mehrere Systeme auf engsten Raum genutzt werden können...bei 8
Schaltern sind das locker 64 verschiedene Systeme.
Wie sieht es mit einfachen Funkmodulen aus, wie sie in einschlägigen
Häusern (Reichelt, Conrad...) angeboten werden?
Kermit schrieb:> Wie sieht es mit einfachen Funkmodulen aus, wie sie in einschlägigen> Häusern (Reichelt, Conrad...) angeboten werden?
Musst du per Software machen, also Adresse im Datenpaket codieren.
Jörg Wunsch schrieb:> Er schrieb doch, dass keine Sicherheitsanforderungen dabei zu> beachten sind.
Das gilt doch nur solange, bis ein Suendenbock gesucht wird...
citb
Hallo Philip,
eigentlich ist es traurig, daß alle "Spezialisten" hier dir noch nicht
helfen konnten...
Ich habe trotzdem noch ein paar Fragen:
1. Sollst du es allein bauen?
2. Soll die Gruppenschaltung trotzdem noch funktionieren?
3. Soll zentral oder dezentral gesteuert werden?
4. Was darf es kosten (incl. Montage, Hebebühne...)
5. Abstand bis zur Hallendecke?
mfg
Philip Zander schrieb:> Hallo>> Ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit, mehrere Digitalsignale> störungsfrei übertragen zu können, und ich hoffe, hier kann mir jemand> helfen!>> Zu meiner Applikation: Es geht im weitesten Sinne nur um eine Steuerung> von vorhandenen Klappen.
Vielleicht ist ja das Hausautomations-System FS20 der Fa. ELV für
Dich geeignet. Es gestattet die Fernsteurung von verschieden
Haustypischen Sytemen per Funkfernsteuerung. Persönliche Erfahrungen
damit habe ich allerdings auch nicht.
Gruss
Harald
Zum Thema Energieautarker Funkschalter:
Diese senden nur ein paar mal das gleiche Datenpaket solange die, durch
das drücken erzeuge, Energie ausreicht. Das sind aber nur Millisekunden.
Somit ist ein "Halte-Die-Taste"-Zustand nicht übertragbar. Was geht, ist
dass jeweils beim drücken und loslassen der Taste ein Signal gesendet
wird, da auf beiden Wegen Energie erzeugt wird. Eine Statusrückmeldung,
ob das Signal angekommen ist, gibt es natürlich auch nicht.
Gruß,
Olaf
