Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Datenblätter kaufen?


von Neuer (Gast)


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Guten Tag,

ich würde gern das Datenblatt vom ATTiny2313 ausgedruckt haben.

Selber ausdrucken oder Copy-Shop sind zu teuer.

Daher wollte ich mal Fragen ob man das vllt irgendwo bestellen kann in 
gedruckter Form?

von Ein Gast (Gast)


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Neuer schrieb:
> Selber ausdrucken oder Copy-Shop sind zu teuer.

wenn jemand für Dich die Arbeit macht  wird es nicht billiger !!!

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Neuer schrieb:
> Daher wollte ich mal Fragen ob man das vllt irgendwo bestellen kann in
> gedruckter Form?
Zum Glück gibt es elektronische Dokumente, die man sinnvoll durchsuchen 
kann. Und auch in PDFs kann man Notizzettel reinkleben und so seine 
Gedanken festhalten.
Wozu also Ausdrucken?
Ich drucke bestenfalls noch 1 Seite als Scratchpad-Vorlage. Und 
anschliessend kann man die umdrehen und hat billiges Schmierpapier... 
;-)

von Dietrich L. (dietrichl)


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Neuer schrieb:
> Daher wollte ich mal Fragen ob man das vllt irgendwo bestellen kann in
> gedruckter Form?
Ich vermute mal sehr stark, dass die Zeiten dafür vorbei sind :-((

Gruß Dietrich

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Neuer schrieb:
> Daher wollte ich mal Fragen ob man das vllt irgendwo bestellen kann in
> gedruckter Form?

Nicht nur Datenblätter: https://www.internetdrucker.de/index.php

von Neuer (Gast)


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Ein Gast schrieb:
> wenn jemand für Dich die Arbeit macht  wird es nicht billiger !!!

Aber wenn man etwas 100 mal ausdrucken will schon.

Lothar Miller schrieb:
> Zum Glück gibt es elektronische Dokumente, die man sinnvoll durchsuchen
> kann. Und auch in PDFs kann man Notizzettel reinkleben und so seine
> Gedanken festhalten.

die Problematik ist halt ich bin viel unterwegs und würde es mir gern 
unterwegs anschauen wollen.

von MWS (Gast)


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Neuer schrieb:
> die Problematik ist halt ich bin viel unterwegs und würde es mir gern
> unterwegs anschauen wollen.

Ebookreader der Pdfs kann.

von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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MWS schrieb:
> Ebookreader der Pdfs kann.

Kennst Du einen, der das wirklich kann?
Habe vor einiger Zeit div Modelle ausprobiert,
aber alle konnten die Skizzen und Pläne in pdfs
nicht richtig darstellen.
In der (nicht lesbaren weil zu kleinen)
Übersichtsdarstellung funktionierte es,
beim Zoomen waren dann reichlich Linien "verloren".
Text war nie ein Problem.

Freue mich über Meldungen von positiven Erfahrungen.

Gruß,
Jörg

von Floh (Gast)


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Netbook mit pdf-Reader?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Joerg L. schrieb:
>> Ebookreader der Pdfs kann.
>
> Kennst Du einen, der das wirklich kann?

Das iPad hat eine vorzügliche PDF-Darstellung, und man kann das Ding mit 
etwas "Goodwill" auch noch als eBook-Reader durchgehen lassen.

von Willi (Gast)


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Neuer schrieb:
> Selber ausdrucken oder Copy-Shop sind zu teuer.

Lerne sie auswendig, billiger geht es nicht.

von Oliver (Gast)


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Willi schrieb:
> Das iPad

ist eine geniale Empfehlung für jemandem, dem schon der Ausdruck von ein 
paar Seiten zu teuer ist.

Oliver

von Purzel H. (hacky)


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Ich hab einen Notebook, der kann auch pdf's anzeigen ... und der ist 
brauchbarer wie ein iPad.

von Carsten W. (Gast)


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Frage: Ich will's ausgedruckt und nicht elektronisch.
10 Antworten, dass es elektronisch für ihn besser wär
1 Antwort von Läubi.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Carsten W. schrieb:
> Frage: Ich will's ausgedruckt und nicht elektronisch.
Nein, das ist nicht die Frage. Ausserdem ist das keine Frage...

Die implizite Frage war: Wo gibts das Drucken billiger?
>>>> Selber ausdrucken oder Copy-Shop sind zu teuer.
>>>> Daher wollte ich mal Fragen ob man das vllt irgendwo bestellen kann
>>>> in gedruckter Form
Ich habe mir da einen alten SW-Laserdrucker für mit 15000 "Restseiten" 
für 20 Euronen in der Bucht geholt und drucke damit dank Duplexeinheit 4 
PDF-Seiten gut lesbar auf 1 Blatt Papier.

von MWS (Gast)


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Joerg L. schrieb:
> Kennst Du einen, der das wirklich kann?
> Habe vor einiger Zeit div Modelle ausprobiert,

Wie schon vorgeschlagen, IPad kann das, wobei ich da noch 'ne 
zusätzliche SW empfehlen würde. IPad ist aber grenzwertig als EBook zu 
bezeichnen.

Nein, ich kann nicht einen Speziellen empfehlen, da bis jetzt das IPad 
gereicht hat. Bin aber selber am Überlegen, denn für DB, die 
üblicherweise einen trägeren Bildaufbau erlauben, wä's schon 'ne feine 
Sache.

Unter 'ner Suche nach "ebook reader pdf" finden sich allerdings im Net 
einige brauchbare Meinungen dazu.

Ansonsten wäre Dein Post für den TO sogar nützlich, wenn Du auch sagen 
würdest:
- was ist "einige Zeit" ?
- wie ist die genaue Bezeichnung der "div Modelle" ?

Denn dann könnte man die bereits getesteten ausschließen.

Carsten W. schrieb:
> Frage: Ich will's ausgedruckt und nicht elektronisch.
> 10 Antworten, dass es elektronisch für ihn besser wär
> 1 Antwort von Läubi.

"Frage: Ich will Sound über 'nen Lautsprecher mittels Relais ausgeben. 
Was kostet ein Relais und wo kann ich's kaufen ?"

Wie viele Antworten werden wohl kommen: "Nimm 'nen Transistor" ?

von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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MWS schrieb:
> Wie schon vorgeschlagen, IPad kann das, wobei ich da noch 'ne
> zusätzliche SW empfehlen würde. IPad ist aber grenzwertig als EBook zu
> bezeichnen.

Hallo MWS,

das ipad wollte ich auch probieren, hab es aber nicht geschafft, auf dem 
Gerät etwas zu installieren oder zu speichern.
NEIN, ich will kein itunes auf meinem PC oder irgendein 
Zwangs-Online-Konto beim Apfel einrichten müssen. Produkte dieser Firma 
scheiden daher aus.

Derzeit nutze ich ein Netbook.

> Ansonsten wäre Dein Post für den TO sogar nützlich, wenn Du auch sagen
> würdest:
> - was ist "einige Zeit" ?

"Damals" wird wohl 12 Monate her sein.

> - wie ist die genaue Bezeichnung der "div Modelle" ?

Es war ein Sony im Ledereinband, ein damals "neueres" Sony Modell, ein 
damals neuer oyo von Thalia und ein kleineres Kindle.
An genaue Modellbezeichnungen kann ich mich leider nicht erinnern.

Hatte die Hoffnung, daß inzwischen jemand bessere Erfahrungen damit 
sammeln konnte...

Gruß,
Jörg

von MWS (Gast)


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Hallo Joerg,,

Joerg L. schrieb:
> das ipad wollte ich auch probieren, hab es aber nicht geschafft, auf dem
> Gerät etwas zu installieren oder zu speichern.
> NEIN, ich will kein itunes auf meinem PC oder irgendein
> Zwangs-Online-Konto beim Apfel einrichten müssen. Produkte dieser Firma
> scheiden daher aus.

Auf PC kannst Du sicher verzichten (außer für OS-Updates), auf ein Konto 
bei denen nicht, das ist Basis des Geschäftsmodells. Die wollen damit 
Geld verdienen :D

Ein ähnliches Problem dürfte sich aber überall mit Apps für mobile 
Devices ergeben, deren Vertriebsweg nun mal nicht mehr der Laden um die 
Ecke ist. Und bei Bezahlversionen wollen die alle nur Dein Bestes ;-)
Um das zu ermöglichen, brauchst Du dann irgendein Konto.

Pad und Phone finde ich gut, ansonsten bin ich kein Apple-Fan, ein Mac 
käme mir nicht in's Haus.

Joerg L. schrieb:
> Es war ein Sony im Ledereinband, ein damals "neueres" Sony Modell,

Könnte es ein Sony PRS 650 gewesen sein ? Hab' ich Gutes drüber gelesen, 
ist aber mit 250.- kein Schnäppchen.

von Herr Herbst (Gast)


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>250.-
Entspricht >100 Paketen preiswertes Druckerpapier a 500 Blatt. z.B. 
http://www.bueromarkt-ag.de/

Ein gebrauchter Drucker mit Duplexer dürfte auch zu finden sein.
z.B. 
http://www.idealo.de/preisvergleich/MainSearchProductCategory.html?q=samsung+multifunktionsdrucker

von mos6502 (Gast)


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Wow, internetdrucker will 5 Cent pro Seite, ganz schön dreist.

Es gibt Laserdrucker, die drucken für <1 Cent pro Seite (Tonerkosten). 
So einen würde ich mir anschaffen. Da kommt man dann für das Datenblatt 
vom ATTiny2313 auf Druckkosten von knapp 2,30€, das ist noch vertretbar. 
Technische Dokumente in denen man oft nachschlagen muss brauchen eine 
Ringbindung, das kann dann der Copyshop machen.

Duplex muss nicht unbedingt sein. Acrobat hat die Option sowohl gerade 
als auch ungerade Seiten zu drucken. Einmal die ungeraden Seiten 
drucken, Stapel umdrehen und wieder rein in den Drucker, dann die 
geraden Seiten drucken. Macht man ja nicht so oft.

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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mos6502 schrieb:
> Wow, internetdrucker will 5 Cent pro Seite, ganz schön dreist.

Man man... Mach doch einfach selbst so einen Laden auf und dann biete es 
halt selber an, dann wirst du garantiert Erfolg haben, ob du deine 
Kosten damit decken kannst ist fraglich...

Ich seh' nicht was daran dreist sein soll? Bei einem typischen 
Datenblatt mit 300 Seiten kommt man auf knapp 20€ alles in allem, dafür 
lädst du das PDF hoch (ggf "uninteresssante" Kapitel/Seiten vorher 
entfernen) und kriegst ein fertig gedrucktes und gebundenen Ausdruck 
(auf Wunsch auch Ringbindung oder einfach nur gelocht) frei Haus.

Man kann natürlich viel "sparen" und Stundenlang vorm Drucker sitzen, 
sich über falsch eingezogene Blätter ärgern, das Ergebnis zum Copy-Shop 
tragen dort dann rumstehen oder am nächsten Tag wiederkommen um das dann 
abzuholen und sich ganz toll fühlen... jeder wie er mag.

Als "Buch" wird einem das auf jedenfall keiner günstiger anbieten vor 
allem bei der geringen zu erwartenden Stückzahl...

von Olaf (Gast)


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> Kennst Du einen, der das wirklich kann?

Pocketbook 903. Nutze ich regelmaessig gerade auch fuer Datenblaetter 
und Applikationen.

Olaf

von Daniel F. (df311)


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mos6502 schrieb:
> Einmal die ungeraden Seiten
> drucken, Stapel umdrehen und wieder rein in den Drucker, dann die
> geraden Seiten drucken. Macht man ja nicht so oft.

hab ich für die meisten uni-unterlagen gemacht, also ein paar mal öfter 
als "nicht so oft" ;-)

ich habs immer anders herum gemacht - zuerst die geraden von hinten nach 
vorne, dann die ungeraden. so muss man nicht auf gerade/ungerade 
seitenzahlen achten...

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Daniel F. schrieb:
> hab ich für die meisten uni-unterlagen gemacht, also ein paar mal öfter
> als "nicht so oft" ;-)

Ich auch, früher.  Ich bin heilfroh, dass man heutzutage einfach so
als Otto Normalsterblicher einen Drucker kaufen kann, der einen
Duplexer hat, sodass man diesen Kuddelmuddel los ist.  Solange alles
klappt, mag das gerade noch gehen, aber wehe dem, wenn in dem
300seitigen Stapel mal ein Blatt Papierstau hat.  Welches Blatt wird
nun als nächstes gedruckt, das aktuelle nochmal wiederholt (sodass
man ein leeres Blatt reinschieben muss und das verklemmte am Ende
nochmal nachdruckt) oder schon das nächste (sodass man mit dem Stapel
weitermachen kann)?  Oh Mist, es war doch genau andersrum als
vermutet, also noch eins futsch!

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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mos6502 schrieb:
> Wow, internetdrucker will 5 Cent pro Seite, ganz schön dreist.
>
> Es gibt Laserdrucker, die drucken für <1 Cent pro Seite (Tonerkosten).
> So einen würde ich mir anschaffen. Da kommt man dann für das Datenblatt
> vom ATTiny2313 auf Druckkosten von knapp 2,30€, das ist noch vertretbar.
> Technische Dokumente in denen man oft nachschlagen muss brauchen eine
> Ringbindung, das kann dann der Copyshop machen.

Milchmädchenrechnung. Davon zahlst du dann natürlich auch locker noch 
Miete, Löhne, Versicherung, nicht zu vergessen Rücklagen für defekte 
Hardware usw.?

von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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Olaf schrieb:
> Pocketbook 903. Nutze ich regelmaessig gerade auch fuer Datenblaetter
> und Applikationen.

[x] Danke
für den Tipp.
Da die Meinungen im Netz über das Gerät sehr verschieden sind
- von "...15 sec zum Starten..."
- bis "...bin ich mit dem PB mehr als zufrieden..."
werde ich mal suchen, wo ich das Gerät ausprobieren kann.

von Herr M. (herrmueller)


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Joerg L. schrieb:
>> Pocketbook 903. Nutze ich regelmaessig gerade auch fuer Datenblaetter
>
>> und Applikationen.
>
>
>
> [x] Danke
>
> für den Tipp.
>
> Da die Meinungen im Netz über das Gerät sehr verschieden sind
>
> - von "...15 sec zum Starten..."
>
> - bis "...bin ich mit dem PB mehr als zufrieden..."
>
> werde ich mal suchen, wo ich das Gerät ausprobieren kann.



Irgendwann jetzt im Nov / Dez soll der neue Pocketbook 912 als 
Nachfolger des 903 in den Handel kommen, auf den wollte ich noch warten. 
Aber die grossen Pocketbooks scheinen echt für techn. Literatur geeignet 
zu sein. So einen werd ich mir bestimmt mal zulegen.

von Etrick (Gast)


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"Das iPad hat eine vorzügliche PDF-Darstellung, und man kann das Ding 
mit
etwas "Goodwill" auch noch als eBook-Reader durchgehen lassen."

auf ein paar Quadratzentimetern. Aber Apple "ist halt in" und man muss 
Lob verteilen...

Gute Kunden und Leute, die nett anfragen, bekommen von 
Halbleiterherstellern Datenblätter noch in Papierform.

Die anderen müssen halt mit den unübersichtlichen PDFs leben (wenn man 
Kinder so dressiert, dass sie schon mit 3 vor dem Monitor hocken, finden 
sie später PDF ganz toll und verirren sich in echten Texten).


Gruß

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Etrick schrieb:
> auf ein paar Quadratzentimetern.

Das ist ein 10"-Display, das ist etwa A5-Format. Also so groß, wie viele 
Datenblätter im Original.

> Gute Kunden und Leute, die nett anfragen, bekommen von
> Halbleiterherstellern Datenblätter noch in Papierform.

Träum weiter. Das war vor zehn Jahren vielleicht noch so.

> Die anderen müssen halt mit den unübersichtlichen PDFs leben

Ah, "unübersichtliche PDFs". Daß die "unübersichtlichen" PDFs sich nur 
durch das Ausgabemedium vom Papierdatenblatt unterscheiden, das ist Dir 
noch nicht aufgefallen? Und daß die "unübersichtlichen" PDFs exakt 
denselben Text enthalten wie ein gedrucktes Datenblatt, das auch nicht?

von Ich (Gast)


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Selber ausdrucken ist zu teuer?
Was kostet denn eine Seite? Papier + Toner + Verschleiß des Druckers = 
etwa 2 Cent
Bei einem 200 Seiten Datenblatt sind das dann 4€.
Dafür kriegst du nicht mal die Versandkosten beim drucken lassen!

Aber gut, für 15€ kann ich dir das Datenblatt auch ausdrucken und per 
Post schicken.

von Herr M. (herrmueller)


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Ich habe es mir ausgedruckt, ist schöner zum mitnehmen und durchlesen. 
Bestimmte Stellen suchen geht natürlich mit PDF viel einfacher.
Ich kann es Dir ja mal schicken, und Du kopierst es Dir, in einer Woche 
bräuchte ich es allerdings wieder  ;-)

von ... (Gast)


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Milli Oschi schrieb:
> Ich hab einen Notebook, der kann auch pdf's anzeigen ... und der ist
> brauchbarer wie ein iPad.

... als ein iPad

von crazy horse (Gast)


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Ich bin heilfroh, dass ich fast den gesamten Papierkram inzwischen 
entsorgt habe. Ein paar Altertümchen hab ich aufgehoben, den Rest weg.
Nicht, dass ich das in Papier schlecht finde - die Zugriffszeiten sind 
mir aber deutlich zu hoch :-)

von Etrick (Gast)


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"Ah, "unübersichtliche PDFs". Daß die "unübersichtlichen" PDFs sich nur
durch das Ausgabemedium vom Papierdatenblatt unterscheiden, das ist Dir
noch nicht aufgefallen? Und daß die "unübersichtlichen" PDFs exakt
denselben Text enthalten wie ein gedrucktes Datenblatt, das auch nicht?"

Tja, also ich bekomme noch Kurzkataloge auf Papier. Nicht vor 10 Jahren, 
2011. Und Handbücher zu komplexen Chips vor 2 oder 3 Jahren auch noch. 
Bücher, keine CD und keinen Link zu ner PDF!

Übersichtlich hat nicht nur damit zu tun, ob das selbe enthalten ist, 
sondern auch mit Kontrast + Auflösung. Bei gleicher Ausgabegröße wie 
Papier kannste PDF auf Screen verbrennen. Wenn Du vergrößerst, brauchste 
einen Riesenschirm oder scrollst dich doof.
Schon mal real Blättern mit Blättern im PDF verglichen? Garantiert 
nicht.

Das einzig sinnvolle Argument pro PDF, das hier aufgetaucht ist, ist 
dass Papier Platz braucht. Das stimmt - solange man seine PDFs nicht 
ausdruckt...

von Tip (Gast)


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Etrick schrieb:
> Das einzig sinnvolle Argument pro PDF, das hier aufgetaucht ist, ist
> dass Papier Platz braucht.

Dann aktiviere in deinem PDF Reader doch mal die Suchfunktion und die 
Anzeige vom Inhaltsverzeichnis. Du wirst dich wundern, um wievieles das 
schneller ist, als ein Papierstapel von über 200 Seiten.
Ein µC Datenblatt ist i.A. selten zum Stöbern gedacht, wie z.B. ein 
Kurzkatalog, der Kaufideen generieren soll.

von Jens (Gast)


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Ich nutze fast ausschließlich PDFs. Habe dazu extra einen 2. Monitor auf 
dem Arbeitsplatz stehen, auf dem die Datenblätter etc. angezeigt werden. 
Das erspart das ständige Fenster wechseln. Allerdings kann ich den TO 
verstehen. Wenn ich an einem Problem sitze, drucke ich mir das 
Datenblatt oftmals aus. Das kann man dan auch mal an entlegene oder 
stille Örtchen mitnehmen. Da kommen zumindest mir oft ganz gute Ideen. 
Ausdrucken tue ich das ganze auf einem normalen Laser und wenn es mehr 
als 10 Seiten sind (zu dick für den Tacker), dann habe ich eine billige 
Ringbindemaschine, mit der man die Ausdrucke selber wunderbar binden 
kann.

von Informationsträger (Gast)


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Jens schrieb:
> Ausdrucken tue ich das ganze auf einem normalen Laser und wenn es mehr
> als 10 Seiten sind (zu dick für den Tacker), dann habe ich eine billige
> Ringbindemaschine, mit der man die Ausdrucke selber wunderbar binden
> kann.

Schon bei den 576 Seiten eines ATmega48_88_168_328-Datenblattes wäre das 
Produkt ein gewichtiges Argument.

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