Verdrillen unterschiedlicher Signalleitungen

[Alex (Gast)]

Hallo zusammen,

kann mir jemand erklären, welche tendenziellen Auswirkungen 
(Störabstrahlung, Signalintegrität) es hat, wenn man Signalleitungen die 
völlig unterschiedliche Daten transportieren miteinander verdrillt?

Ich meine damit keine differentiellen Signale und auch keine Verdrillung 
mit Masse, sondern voneinander unabhängige Signale.

Grüsse
Alex

[avrGerd (Gast)]

Ich gehe mal davon aus, dass Du digitale Signale übertragen willst.

Prinzipiell dient jede Leitung größer Lambda/30tel als Antenne und kann 
daher eine gewisse Leistung abstrahlen.

Wichtig hierbei ist insbesondere die Flankensteilheit der Signale (rise 
time/fall time) und nicht die Frequenz. Eine sehr steile Flanke erzeugt 
ein breites Spektrum.

Weiterhin erhöht man mit der Verdrillung von Leitungen die Kopplung 
(kapazitiv) zwischen den Signalen, wodurch es zu sogenanntem 
Übersprechen kommen kann. Im schlimmsten Fall werden Signale auf anderen 
Leitungen so gestört, dass sich High/Low Pegel verschieben oder sogar 
neue Signale auf der anderen Leitung erzeugt werden, welche sonst 
garnicht da wären.
Hierbei ist Leistungsfähigkeit der Treiber(stark/schwach) mit zu 
beachten.

Ein starker Treiber ist schwerer zu stören, stört aber selber mehr.


Gruß,
avrGerd

[avrDude (Gast)]

Alex schrieb:
> differentiellen Signal

Was sind denn eigentlich differentielle Signale? Sind das analoge 
Signale?

[uii (Gast)]

Differentielle Signale lauefen auf zwei draehten gleichzeitig. Das 
signal laeuft als differenz, die summe ist fest. Sowas macht man mit 
analogen, wie digitalen signalen.

[Reinhard Kern (Gast)]

Hallo,

beim Verdrillen von differentiellen Signalen erreicht man, dass ein 
äusseres Feld sich nach einer halben Umdrehung entgegengesetzt auswirkt, 
so dass sich Störungen weitgehend ausgleichen. Bei einem Einzeldraht 
dagegen bleibt alles wie es eben ist, die Leitungen liegen nebeneinander 
und stören sich gegenseitig, aber nicht mehr als in einem unverdrillten 
Kabel - Verdrillen schadet also nicht, bei unkorrelierten Signalen nützt 
es bloss nichts.

Gruss Reinhard

[MaWin (Gast)]

> kann mir jemand erklären, welche tendenziellen Auswirkungen
> (Störabstrahlung, Signalintegrität) es hat, wenn man Signalleitungen die
> völlig unterschiedliche Daten transportieren miteinander verdrillt?

Schlechte, aber nicht wesentlich schlechtere als wenn die beiden 
Leitungen sonstwie ständig direkt nebeneinander parallel laufen würden.

Die Verdrillung, die bei hin- und rücklaufendem Strom zu einer Aufhebung 
aller Störungen zumindest im Grossfeld führt, ist bei unterschiedlichen 
Signalen nicht wirksam, die Leitung verhält sich wie 2 Adern einer 
Flachbandleitung die vor allem unter kapazitiver Kopplung leiden.

Eine extre induktive Wirkung durch die Verdrillung ist nicht gegeben.

[oszi40 (Gast)]

Alex schrieb:
> völlig unterschiedliche Daten transportieren miteinander verdrillt

Gibt wahrscheinlich Ärger je nach Frequenz, Länge der Leitung durch 
induktive und kapazitive Einkopplung.

Früüüüher bastelte man behelfsweise einen Kondensator mit wenigen pF 
indem man ein Stück Klingeldraht verdrillte.