Hallo @,
Ich habe jetzt ein Angebot für Gehäuse für die Unterputzdose.
Leider wird das erst richtig interessant wenn man größere Stückzahlen
bestellt.
Ich werde morgen ein paar Bilder davon einstellen.
Mal sehen wieviel wir zusammen bringen.
Gruß Ralf
Hallo @,
noch mal kurz zum Thema.
Ich hatte ein Gehäuse für die Elektronik meines Hausbus Systems gesucht.
Jetzt habe ich endlich ein entsprechendes Angebot. Das Gehäuse ist auf
dem Bild zu sehen. Es ist ein Spritzgussteil und kann direkt in die
Unterputzdose eingebaut werden. Material ist ABS.
Das Gehäuse ist ca. 30 mm tief. Die Platte oben ist 80 x 80 mm und
besitzt Schlitze für die Schrauben wie eine Steckdose. Es besitz an
einer Seite eine Vertiefung für die Anschlüße.
Was natürlich am wichtigsten ist, der Preis.
bei 1000 Stück ist der Stückpreis 5,90€
bei 5000 Stück ist der Stückpreis 3,35€
bei 10000 Stück ist der Stückpreis 2,25€
Die Lieferzeit ist ca. 15-20 Werktage nach Bestellung.
Ihr seht also je mehr Teile zusammen kommen um so besser der Preis.
Ich selbst brauche schon so etwa 200 Stück.
Wenn noch ein paar Mann zusammen kommen sind wir recht schnell bei der
Größenordnung wo es sich rechnet.
So 3-4000 sollten es schon sein.
Gruß Ralf
Hallo Fred,
Werkzeuge für den Spritzguß rentieren sich erst ab 100000er Stückzahlen.
Als 3D Druck kostet so ein Teil sogar 28€. Da wird dann nach Volumen
abgerechnet.
Aber mal anders gefragt, was würdest du für so ein Teil zahlen wollen?
Schau mal bei den Anbietern von Gehäusen nach was ein Gehäuse mit dem
Volumen so kostet. Da bist du mal schnell 3 € für einen einfachen Kasten
los.
Gruß Ralf
Hallo Helmut,
wenn du den Rest gebrauchen kannst, sonst wird das ganz schnell teuerer.
MwSt ist in den Preisen schon drin. ich glaub das macht keiner
preiswerter.
Deswegen gibt's sowas nicht kaufen.
Gruß Ralf
Hallo Ralf,
derzeit verwende ich Abdeckkappen für Rohre aus Kunststoff. Die müssen
noch etwas nachbearbeitet werden, Rand abrehen, Öffnungen für Anschlüsse
bohren (aus PP, für PP-Rohre 50mm, grau). Gibt es in jedem Baumarkt für
ca. 50 Cent. Sind nicht schön, aber man kan 1..2 runde Platinen mit
Durchmesser 45mm und Höhe zusammen 30mm darin unterbringen.
Deine Gehäuse sind sehr schick und sehen professionell aus.
Ich würde dafür, sagen wir mal für 100 Stück, je 2 Euro zahlen.
Mein Bedarf: ca. 200 Stück.
Trotzdem bleibe ich an diesem Thread drann, vielleicht tut sich noch was
im Bereich bis zu 1000 Stück...
Grüße Fred
Helmut schrieb:> Alternativ kann man auch das hier kaufen, incl Gehäuse:>> http://www.home4u-store.com/elro-home-control-unterputz-einaus-funkeinbauschalter-ab440is-p-5957.html
Das ist aber eher irgendein kleines Gehäuse. Hier geht es ja eher darum
was zu haben wo man "nach draussen" kommt.
Meine bisherige Lösung ist Gira Tragring (1127 00) und dann
Abstandsbolzen für die Platine drangeschraubt.
http://www.see-solutions.de/_other/gira/1127/bilder_1127.htm
Is halt komplett offen nach unten. So ein Gehäuse wie oben wäre da schon
schöner. Aber ich denke selbst 1000 wirst du schwer zusammen bekommen.
6€ wäre für mich auch schon OK, aber viel mehr als 20-30 Stück könnt ich
nicht abnehmen. Ausserdem müsste ich erst mal schauen welche Klemmen man
da überhaupt gescheit rein bekommt.
Die Dome die jetzt oben rausschauen sind aber dann später nicht mehr da,
oder? An den Stellen sollte das Teil sowieso eher abgerundet sein, weil
das sonst bei einigen Schalterprogrammen inkompatibel wird.
Der Preis ist schon happig.
Von nem einigermassen zuverlässigen Chinesen bekommst du das Werkzeug
fuer 5k USD. Kannste aber auch für 2k bekommen. Dann haste halt mehr
Kopfschmerzen bei der Abwicklung.
Dann kostet das Teil bei 1k Stück ganz klar unter 1USD. Waeren 6k USD.
Plus fracht MWST etc. also dein Preis für 1k, wenn mann das Gehäuse
selber zeichnet. Die Zeichnug fuer das Dingen ist ja einfach.
Einzigster Unterschied. Das Werkzeug gehört dann dir un din Zukunft
gibts richtig billig Teile!
Also würde ich sagen, da will sich einer ein Werzeug bezahlen lassen,
mit dem er dann später noch ein bissel mehr Geld verdienen kann.
Ich kenn noch ein paar Leute, die würden dass billiger machen, wenn die
anschliessend jeden beliefern können. Also keinen Anspruch auf
Exclusivität beim Werkzeug. Dauert auch ein wenig länger als 20 Tage.
Bin leider im Moment im Urlaub in Deutschland. Wenn ich Nikolaus wieder
in Asien bin, könnte ich mal genauer schauen.
Wenn man das selber zeichnet, kann man sich auch passende Klemmen vorher
aussuchen. Weitere Idee wären Halter im Kunststoff für zwei Ebenen im
Gehäuse, dann braucht man keine Abstandsbolzen wenn man zwei Platinen
einsetzt.
Klingt ja nicht schlecht 1USD pro Stück bei 1000 Teilen. Dann mach mal
ein Angebot daraus. 5 bis 6 Leute mit dem Bedarf von 200 Stück sollten
sich auch finden.
Gruß Ralf
>Wieso? Hast Du keinen Seitenschneider?
Also wenn schon ein fertiges Gahäuse, dann richtig fertig :)
>Also würde ich sagen, da will sich einer ein Werzeug bezahlen lassen,>mit dem er dann später noch ein bissel mehr Geld verdienen kann.
Der Markt für solche Gehäuse ist aber extrem klein. Viel wird er da
nicht verdienen :)
Hallo Zusammen
Ich habe bewusst nicht geschrieben, dass sich jemand eine "goldene Nase"
verdienen wird.
Da ich aus der Industrieelektronik komme, waere es nett, wenn mir jemand
für die Konstruktion ein paar Infos geben könnte. Wenn wir hier was
zusammen machen könne wir und das Teil auch so bauen, wie wir es
wünschen.
Was für Abmasse hat das Quadrat, welches hinterher "aufputz" liegt?
Auf welchen Massen liegen die Befestigungslöcher?
Wie tief kann der Aufbau hinten werden?
Wieviele Klemmen werden benötigt? Wir arbeiten mit
http://www.dinkle.com/ zusammen. Evtl. könnt Ihr dort mal schauen, was
euch anspricht. Da könnte ich auch dann die passenden Klemmen besorgen
und wir machen ein Set draus.
Was für eine Strombelastbarkeit und Spannungsbelastbarkeit sollten die
Klemmen haben?
Hat jemand ne Idee oder Wunsch, wie er evtl. eine Frontplatte befestigen
möchte? Mit so einem Gehäuse konnte man ja allerhand anstellen.
Touchtaster, RFID-Leser, LCD hinter ein Glas oder was auch immer.
Irgendie muss ja dann der Frontrahmen an unser Gehäuse.
Hat jemand Wissen, welche Brandschutzklasse das Gehäuse braucht. Ist V0
OK? Denke wir nehmen dann ABS als Werkstoff.
Sollen die Klemmen von hinten oder von der Seite zugaenglich sein?
Generell sollten wir immer darauf achten, dass wir ohne Schieber im
Werkzeug auskommen, um den Preis so tief wie moglich zu halten.
Bin auf eure Ideen und Anregungen gespannt.
Jörg S. schrieb:>>Wieso? Hast Du keinen Seitenschneider?> Also wenn schon ein fertiges Gahäuse, dann richtig fertig :)>>>Also würde ich sagen, da will sich einer ein Werzeug bezahlen lassen,>>mit dem er dann später noch ein bissel mehr Geld verdienen kann.> Der Markt für solche Gehäuse ist aber extrem klein. Viel wird er da> nicht verdienen :)
Also die Dome haben schon ihre Berechtigung. Da wird dann die
Frontplatte im Rahmen befestigt.
Gruß Ralf
Ralf Meißner schrieb:> Also die Dome haben schon ihre Berechtigung. Da wird dann die> Frontplatte im Rahmen befestigt.
D.h. man ist auf eine einzige Schalterserie beschränkt? Welche ist das
dann?
>Schalterserie
ich (glaube) da passt überhaupt keine schalterserie drauf
(das ding passt IMHO auch nur in einfache dosen, nicht in doppeldosen)
das soll wohl eine (80x80) platine drauf, mit (z.b. LCD) Display drauf
(und auf der anderen Seite die elektonik?)
"gehäuse" muss man dann auch erst mal eines haben..
oder so..
Wieso sollte das nicht in Doppeldosen passen?
Die Grundplatte ist genau so groß wie ein Tragring und hat auch die
gleichen Durchbrüche. Ok, man könnte die Ecken noch abschrägen. Als
Rahmen passt z.B. alles was einen 50er Ausschnitt hat. Diese Abdeckungen
gibt es bei fast jeder Serie. Auch als Doppelrahmen. Und wenn die Dome
nicht gebraucht werden dann halt abschneiden.
Gruß Ralf
> Werkzeuge für den Spritzguß rentieren sich erst ab 100000er Stückzahlen.
Blödsinn.
Die halten gerade mal 10000 Spritzgussvorgänge.
Der Ralf ist einfach auf einen typisch deutschen Kunststoffhersteller
reingefallen, der glaubt, Neukunden mit wahnwitzig überzogenen Preisen
ausnehmen zu können, damit er sich zu Weihnachten endlich den ersehnten
Ferrari leisten kann. Er wird halt weiter suchen müssen nach einem
Anbieter mit realistischen Preisen.
Bei geeigneter Wandschräge (und die können wir voraussetzen) reicht für
das Gehäuse eine zweiteilige Form (ausgelegt für 10000 Vorgänge) die
keine 3000 EUR kostet, zumal an die Oberflächenqualität keine besonderen
Anforderungen gestellt werden und Schrumpfungsprozesse an den
tiefliegenden Rippen erlaubt sind, dazu kommen ein paar cent für das
Material und den eigentlichen Spritzgussvorgang. Macht
1000 Stück a 3.25€
3000 a 1.25€
10000 a 55ct
zzgl. Steuern und Gewinn.
Bei Ralfs Preisen wäre der Gewinn reichlich ....
Ralf Meißner schrieb:> Wieso sollte das nicht in Doppeldosen passen?
Weil es ganz schön groß aussieht. Neben den Langlöchern sind
normalerweise so 3-4mm bis zum Rand. Auf dem Bild sieht das schon nach
10mm aus.
Hallo MaWin,
wie kommst du auf die Idee das Spritzgusswerkzeuge nur 10000 Stück
durchhalten. Das kommt immer auf das Material des Werkzeugs an.
Aber mal im Ernst, kannst du solche Teile liefern?
Gruß Ralf
Jörg S. schrieb:> Ralf Meißner schrieb:>> Wieso sollte das nicht in Doppeldosen passen?> Weil es ganz schön groß aussieht. Neben den Langlöchern sind> normalerweise so 3-4mm bis zum Rand. Auf dem Bild sieht das schon nach> 10mm aus.
Hallo Jörg,
das ist ein Bild und kein Muster aus der Form.
Gruß Ralf
NurGast schrieb:> http://www.ch-forrer.ch/Modellflug/Tipps/Tiefziehen.htm
Hallo NurGast,
den Tipp kann ich schon. Hab mir sogar mal eine Presse gebaut um das zu
pressen. (Anwärmen -> Pressen)
Da gibt es aber das gleiche Problem wie beim Tiefziehen aus 1,2 mm
Material kannst halt keine 30 mm tiefen Dosen ziehen die dann noch 0,5
mm Wandstärke haben. (Stabilität)
Gruß Ralf
Der mit der Dose tanzt schrieb:> Der Preis ist schon happig.>> Von nem einigermassen zuverlässigen Chinesen bekommst du das Werkzeug> fuer 5k USD. Kannste aber auch für 2k bekommen. Dann haste halt mehr> Kopfschmerzen bei der Abwicklung.
Hallo,
kannst Du ein paar Adressen nennen wo man Spritzgusswerkzeug für 2k$
bekommt?
Solche Preise habe ich noch nicht gesehen.
Gruß,
Jurij
Doch 80x80 Past du hast 68er Schalterdosen bei einer doppelten noch 12mm
zwischen den beiden Dosen jedenfals wenn man zwei einzelde zusammenstekt
bei den wie oben gezeigt kann das anders sein.
Robert L. schrieb:> http://www.mesch-shop.de/catalog/popup_add_image.php/imagesID/9>> hier sieht man schön, warum es nicht passt.>> (edit: es geht nicht um das Bild, sondern um diesen Satz:>>> Die Platte oben ist 80 x 80 mm und...>> )
Hallo Robert,
das unter Teil des Gehäuses steckt in der Unterputzdose und die Platte
liegt als Tragring auf der Unterputzdose.
Für die Preisanfrage spielt es keine Rolle ob 80 x 80 oder 71 x 71 mm.
Es sollte aber nicht größer werden als ein normaler Tragring. Dann passt
das immer auf eine Unterputzdose.
Gruß Ralf
Ralf Meißner schrieb:> das ist ein Bild und kein Muster aus der Form.
Mmm, und das Bild soll nicht zeigen wie das Teil nachher aussehen soll?
>Doch 80x80 Past du hast 68er Schalterdosen bei einer doppelten noch 12mm>zwischen den beiden Dosen jedenfals wenn man zwei einzelde zusammenstekt>bei den wie oben gezeigt kann das anders sein.
Die Doppelten Unterputzdosen halten sich auch an die Norm. Und die ist
71mm zwischen den Dosen. D.h. breiter darf der Tragring nicht sein.
Hallo Jörg,
hast ja recht, wenn schon ein Bild dann so genau wie möglich. Mir ging
es aber darum ob überhaupt genug Bedarf da ist so was fertigen zu
lassen. Wenn jemand etwas bessereres (günstiger) hat dann soll er's
sagen. Ich such schon eine Weile und das war bis jetzt das beste
Preis/Leistungs Verhältnis.
Gruß Ralf
Hallo @,
ich habe jetzt das Gehäuse (Bild) überarbeitet. Der Tragring ist jetzt
71 x 71 mm und die Tiefe ist 30 mm. Im Inneren stehen mehrere
Abstandshalter im 5mm Raster zur Verfügung.
Gruß Ralf
Robert L. schrieb:> den gelben teil braucht man doch nicht (wozu soll der gut sein ?, ausser> dass er platz weg nimmt ?)
Wie kommst du darauf? Das ist ein Gehäuse für die Elektronik vom
Bussystem.
Schon mal was von Trennung der Kleinspannung und Netzspannung gehört?
Gruß Ralf
Robert L. schrieb:> den gelben teil braucht man doch nicht (wozu soll der gut sein ?, ausser> dass er platz weg nimmt ?)
Wenn ich mir so ansehe, wie "dreckig" Unterputzdosen innen so sind,
ist ein Gehäuse sicherlich zweckmäßig. Ganz toll wäre es, wenn man
zwei Gehäusehälften hätte, die ineinandergreifen, und es erlauben,
die Tiefe ziehharmonikaähnlich einzustellen...
Gruss
Harald
Harald Wilhelms schrieb:> Wenn ich mir so ansehe, wie "dreckig" Unterputzdosen innen so sind,> ist ein Gehäuse sicherlich zweckmäßig. Ganz toll wäre es, wenn man> zwei Gehäusehälften hätte, die ineinandergreifen, und es erlauben,> die Tiefe ziehharmonikaähnlich einzustellen...> Gruss> Harald
Hallo Harald,
das ist eine Frage des Preises.
Bei zwei Hälften hast du zwei Werkzeuge = 2 mal Werkzeugkosten,
2 mal Einrichtkosten.
Gruß Ralf
Robert L. schrieb:>>Dann erklär mal was du mit den Tragringen so machst.>> wie kommst du auf die Idee dass ich damit irgendwas mache?>> Jörg S. verwendet die...
Sorry, wenn ich das jetzt verwechselt habe. Aber wieso kommst du auf die
Idee das da niemand Netzspannung, hat in einer Unterputzdose?
Hallo @,
nach den ganzen Diskusionen über die die Gehäuse steht nun ein neues
Angebot zur Verfügung. Gebaut werden soll das im Bild gezeigte Gehäuse.
Tragring 71x71 mm Tiefe ca. 30 mm
Grundlage ist allerdings eine Abnahme von min 3000 Stück. Die Lieferzeit
ist ab Bestellung 30 Tage. Dafür reduziert sich der Preis auf 2,30 € pro
Stück.
Also wer hat Interesse und wenn ja wieviele werden gebraucht?
Gruß Ralf
Jörg S. schrieb:> Die Maße vom Ausschnitt wären schön zu wissen.
Hallo Jörg,
die seitliche Einbuchtung ist 26 mm breit , 15mm hoch und 9 mm tief.
Der Innenteil für die Elektronik ist ein Quadrat 50x50 mm über einen
Kreis mit 57 mm Durchmesser. Die Abstandsbolzen sind 5 und 10 mm.
Gruß Ralf
Wo der Thread wieder nach oben gespült wurde:
> wie kommst du auf die Idee das Spritzgusswerkzeuge nur 10000 Stück> durchhalten.
Weil ich nicht edelste "verchromte", auch nicht die billigsten
ramschigen, sondern normale Formen voraussetze.
> Aber mal im Ernst, kannst du solche Teile liefern?
Nein, ich mache die nicht, sondern bin Kunde. Ich bin aber informiert,
welche Wünsche an die Form wie viel kosten. Und ich könnte die Form
selber herstellen, CNC Fräse ist da, die hier ausreichende Oberfläche
erfordert keine Nachbearbeitung, und könnte die Form mit 26 EUR
Materialeinsatz in weniger als 1 Stunde Arbeitszeit herstellen, dazu ein
paar Fertigbauteile die nachher wieder abgeschraubt werden also nicht
wirklich was kosten, wie die Einspritzdüse und die Auswerfstifte. Ein
Formenpreis von 100 EUR firmenintern ist also realistisch, falls du dich
wunderst, wieso im Baumarkt UP-Schalterdosen nur 7ct kosten.
MaWin schrieb:> Wo der Thread wieder nach oben gespült wurde:>>> wie kommst du auf die Idee das Spritzgusswerkzeuge nur 10000 Stück>> durchhalten.>> Weil ich nicht edelste "verchromte", auch nicht die billigsten> ramschigen, sondern normale Formen voraussetze.>>> Aber mal im Ernst, kannst du solche Teile liefern?>> Nein, ich mache die nicht, sondern bin Kunde. Ich bin aber informiert,> welche Wünsche an die Form wie viel kosten. Und ich könnte die Form> selber herstellen, CNC Fräse ist da, die hier ausreichende Oberfläche> erfordert keine Nachbearbeitung, und könnte die Form mit 26 EUR> Materialeinsatz in weniger als 1 Stunde Arbeitszeit herstellen, dazu ein> paar Fertigbauteile die nachher wieder abgeschraubt werden also nicht> wirklich was kosten, wie die Einspritzdüse und die Auswerfstifte. Ein> Formenpreis von 100 EUR firmenintern ist also realistisch, falls du dich> wunderst, wieso im Baumarkt UP-Schalterdosen nur 7ct kosten.
Klingt ja nicht schlecht, das letzte Angebot was ich hatte da kostet die
Form fast 5K€ aber die Teile liegen im Centbereich. Allerdings kann die
Form max 50.000 Teile. Davor das Angebot da kostet die Form 2,5K€ aber
die Teile dann 1,7€. Und immer noch plus MwSt.
Ich könnte ja die Teile selber spritzen wenn ich die Form hätte. Wenn
ich dir eine AutoCAD Datei zur Verfügung stell, was würde das kosten so
ein Werkzeug herzustellen? Dann könnten die Teile sicher noch etwas
preiswerter werden.
Gruß Ralf
Jörg S. schrieb:> Na ja, die Sachen im Baumarkt werden in viiiiieeeeeel größeren> Stückzahlen hergestellt. Da sind die Kosten der Form wohl eher> nebensächlich.
Ich denk mal die Kosten der Form fliesen immer in den Preis der
Fertigteile mit ein. Wenn aus einer Form 50-100T Teile hergestellt
werden können dann sind auch die Kosten auf die 50-100T Teile verteilt.
Bei einem Preis von 5K€
für die Form und 50T Teilen kannst du aus rechnen wieviel Cent auf den
Preis für das Teil drauf kommen. Bei den Teilen vom Baumarkt sind zwar
die Stückzahlen höher aber auch der Preis für die Form.
Und da liegt auch das Grundproblem. Eine Form kostet Geld und kann nur
eine betsimmte Anzahl Teile liefern. Wenn ich jetzt eine Form bauen lass
dann kostet die erst mal Geld. Die Teile fertigen kostet noch einmal. Da
kann man sich ausrechnen ab wann so etwas zu 0 aufgeht. Ein Hersteller
will aber damit noch etwas verdienen, also müssen es mehr Teile oder
höhere Preise sein.
Deswegen wird es wohl keine Kleinserien geben, die rechnen sich nicht.
Gruß Ralf
Du kannst aber auch andersrum rechnen:
Was kostet eine Spritzgussmaschine, die noch 3000 Teile schafft ?
http://www.ebay.de/itm/Spritzgiessmaschine-BOY-22-S-/230713930804?pt=Kunststoffe_Chemie&hash=item35b79f3434
Was ist an der Form nur speziell für diese Dose notwendig ?
http://books.google.de/books?id=w6Jt6FfDuoMC&lpg=PR10&ots=ofmQoQV5qg&dq=Spritzgie%C3%9Fwerkzeug%20Funktionsweise&hl=de&pg=PA12#v=onepage&q&f=false
Das sind nur die Teile 3 und 7, die anderen Teile hat der Formenbauer
für seine Maschine rumliegen, sie werden hinterher abgeschraubt und
wiederverwendet.
Woraus bestehen diese Teile 3 und 7 ?
Aus Aluminium oder Stahl im Wert von 26 EUR.
Wie bekommt man die Form in diese Teile ? Bei der
Oberflächenbeschaffenheit einer UP-Dose durch CNC Fräsen ohne relevante
Nachbarbeitung.
Gerade das Objekt welches Ralf machen lassen will gehört zu den
einfachsten Spritzgussteilen überhaupt. Einfarbig, keine
Hinterschneidungen, 2 teilige Form, keine grosse Fläche also
Zuhaltekraft, keine grosse Materialmenge also reicht eine kleine Anlage
(die im Link ist sogar unnötig gross).
Also 2 Formteile fräsen, Form einbauen, Granulat reinschütten,
Materialwagen drunterstellen und die Maschine 3000 Stück machen lassen.
Für die 5900 EUR die sein erster Anbieter haben wollte, kann man sich
die ganze Anlage kaufen, und ist dann ein Anbieter wie Teko, der hatte
(1980) auch nur 1 Spritzgussmaschine im Keller eines Münchner
Einfamilienhauses und in den Nebenräumen ein paar Säcke mit Granulat und
Verpackungskartons.
Der Preis war einfach nur ein durchgeknallter Idiotenpreis. Daß Firmen
nicht die realen 100 EUR für diese Form verlangen, ist nicht
ungewöhnlich, nur ein Teil macht am Aufpreis der Gewinn aus, einen viel
grösseren Teil die meist hundsmiserable Organisation im Betrieb die es
eben nicht erlaubt das in 1 Gesamtarbeitsstunde durchzuziehen. Es ist
meist das miese Management des Chefs welches effektives Arbeiten
verhindert. Aber solche Firmen werden verlieren. China ist flexibler, da
dauert die Formenerstellung zwar auch nicht nur 1 Stunde, aber die
rechnen das sinnlose Durcheinandergelaufe wenigstens nicht zu Lasten des
Kunden an.
> ich dir eine AutoCAD Datei zur Verfügung stell, was würde> das kosten so ein Werkzeug herzustellen?> Tragring 71x71 mm Tiefe ca. 30 mm
Ich brauch GCode, aber das ist eh besser weil man sich Gedanken
um den Werkzeugwechsel machen muß. In ein 50mm dickes Alustück
also die 1mm tiefe dunkelgrüne Vertiefung einfräsen mit einem
3mm Fräser. Die 8 Aussenecken haben dann einen Radius von 1.5mm.
Dann Werkzeugwechsel 10mm und die hellgrüne Vertiefung etagenweise
ausfräsen, an der Stelle der Anschlüsse nicht ganz so tief, in
der Mitte ganz durchfräsen für die Einspritzdüse.
Dann einen dünneren Fräser nehmen damit die Innenecken genauer
ausgefräst werden. Leider habe ich keinen 30mm langen unter 6mm
Durchmesser, da beginnt mein erstes Problem. Angenommen man hat,
und Inneneckenradien von 1mm sind erträglich, dann kann der Fräser
auch die Oberfläche noch mal leicht überfräsen damit sie glatter
wird.
Dann braucht man als zweites Teil das Innenteil, 30mm hoch, welches
sich problemlos machen lässt, einfach nur mal aussenrum fräsen,
ein Auswerferloch durchbohren und Befestigungslöcher die nachher
mit Gewinde versehen werden.
Die Auflagen lassen sich seitlich mit dem 6mm Fräse einfräsen.
In die Hauptform müssten noch mindestens 2 Kühlkanäle, leider kann
ich mit meinem Werkzeugen nicht tief genug bohren, maximal 8cm.
Aus Werkzeugproblemen kann ich es also nicht machen, aber es ist
5 mal umspannen, 4 Werkzeugwechsel. Das sollte eine Firma in 1
Stunde schaffen.
MaWin schrieb:> also die 1mm tiefe dunkelgrüne Vertiefung einfräsen mit einem> 3mm Fräser. Die 8 Aussenecken haben dann einen Radius von 1.5mm.
Die Radien sind ja nicht das Problem, und wenn das ganze rund ist, auch
das ginge.
> Dann Werkzeugwechsel 10mm und die hellgrüne Vertiefung etagenweise> ausfräsen, an der Stelle der Anschlüsse nicht ganz so tief, in> der Mitte ganz durchfräsen für die Einspritzdüse.> Dann einen dünneren Fräser nehmen damit die Innenecken genauer> ausgefräst werden. Leider habe ich keinen 30mm langen unter 6mm
siehe oben
> In die Hauptform müssten noch mindestens 2 Kühlkanäle, leider kann> ich mit meinem Werkzeugen nicht tief genug bohren, maximal 8cm.
und wenn man das Unterteil aus zwei Teilen baut und anschließend
zusammen schraubt?
Wegen mir kann das Gehäuse auch rund sein. Der Elektronik ist das so
ziemlich egal. Meine ursprünglichen Leiterplatten sind eh rund.
Gruß Ralf
> Die Radien sind ja nicht das Problem
Das denke ich mir bei der Aufgabenstellung eben auch,
nur Firmen zum Formenbau erfüllen dir gerne jeden
deiner unbedachten Wünsche, weil es ihnen mehr einbringt.
Manchmal treiben sie einen direkt zu Unterschneidungen,
Einlegern, Super-Oberflächen, "alles ist möglich" weil
jedes "Feature" den Preis verdoppelt.
Think cheap.
> und wenn man das Unterteil aus zwei Teilen baut und> anschließend zusammen schraubt?
Kann man wohl machen, die Naht interessiert bei dem
Unterputzteil niemanden, aber ich wollte ja die
einfache Lösung vorstellen, nicht die arbeitsaufwändige.
Einfacher wäre es wohl von beiden Seiten zu bohren,
beim Kühlkanal muß sich da nicht so genau treffen.
Aber ein echter Metallhandwerker würde sich schütteln.
Ralf Meißner schrieb:> und wenn man das Unterteil aus zwei Teilen baut und anschließend> zusammen schraubt?
Dann könnte man ja auch wieder die von mir vorgeschlagene Lösung
mit einstellbarer Tiefe realisieren. :-) Die beiden Teile könnte
man dann ja auch miteinander verkleben.
Gruss
Harald
MaWin schrieb:> Manchmal treiben sie einen direkt zu Unterschneidungen,> Einlegern, Super-Oberflächen, "alles ist möglich" weil> jedes "Feature" den Preis verdoppelt.
Das ist mir auch schon aufgefallen.
> Einfacher wäre es wohl von beiden Seiten zu bohren,> beim Kühlkanal muß sich da nicht so genau treffen.> Aber ein echter Metallhandwerker würde sich schütteln.
Wäre mir egal, es muss nur funktionieren.
Also, kannst du so etwas bauen? Und wenn ja, zu welchen Preis. Wir könne
uns auch gern per Mail darüber verständigen.
Gruß Ralf
Harald Wilhelms schrieb:> Ralf Meißner schrieb:>>> und wenn man das Unterteil aus zwei Teilen baut und anschließend>> zusammen schraubt?>> Dann könnte man ja auch wieder die von mir vorgeschlagene Lösung> mit einstellbarer Tiefe realisieren. :-) Die beiden Teile könnte> man dann ja auch miteinander verkleben.> Gruss> Harald
Ich hab da noch ganz andere Ideen. ;)
> Also, kannst du so etwas bauen?
Wenn ich eine Spritzgussmaschine hätte, würde ich mir eine Form bauen,
aber mein Gebastel in Hände von Professionellen muß nicht sein.
Die aufgerufenen tausenden von Euro sind für solche Formen ok
http://www.rfk-formenbau.de/spritzguss.html
aber nicht für dein Simpelteil.
MaWin schrieb:> Der Preis war einfach nur ein durchgeknallter Idiotenpreis. Daß Firmen> nicht die realen 100 EUR für diese Form verlangen, ist nicht> ungewöhnlich, nur ein Teil macht am Aufpreis der Gewinn aus, einen viel> grösseren Teil die meist hundsmiserable Organisation im Betrieb die es> eben nicht erlaubt das in 1 Gesamtarbeitsstunde durchzuziehen. Es ist> meist das miese Management des Chefs welches effektives Arbeiten> verhindert. Aber solche Firmen werden verlieren. China ist flexibler, da> dauert die Formenerstellung zwar auch nicht nur 1 Stunde, aber die> rechnen das sinnlose Durcheinandergelaufe wenigstens nicht zu Lasten des> Kunden an.
fullest ack
MaWin schrieb:> Wenn ich eine Spritzgussmaschine hätte, würde ich mir eine Form bauen,> aber mein Gebastel in Hände von Professionellen muß nicht sein.
Na, deine Beschreibung klang für mich erst mal nicht wie Gebastel.
Wenn ich jetzt ein CNC-Center zur Verfügung hätte, würde ich die Form
selber bauen. Nach deiner Anleitung ist das ja gar nicht so schwer.
Ich hab da aber auch noch eine Idee. Es gibt ja auch Epoxidharz zum
giesen der Form. Mit etwas Aluminium Pulver als Verstärkung sollte das
gehen.
Die einzige Komponente die mir dann noch fehlt ist eine
Spritzgussmaschine.
Gruß Ralf
> Es gibt ja auch Epoxidharz zum giesen der Form.> Mit etwas Aluminium Pulver als Verstärkung sollte das gehen.
Klar, erst nachgucken, dann denken.
Der Druck beim Kunststoffspritzguss liegt bei ungefähr 2500 bar.
(falls du was von 160 bar liest: Das ist der Hydraulikdruck in den
Kolben die nur die Form zuschieben, nicht zuhalten)
Es muß doch einen Grund geben, warum schon bei kleinen Teilen (kleiner
Fläche) ein Zuhaltedruck von 100 Tonnen nötig ist.
MaWin schrieb:> Es muß doch einen Grund geben, warum schon bei kleinen Teilen (kleiner> Fläche) ein Zuhaltedruck von 100 Tonnen nötig ist.
Die Zuhaltekraft lieg bei der Maschine bei 22 Tonnen, was auch ausreicht
für Teile bis ca. 45cm³, Spritzdruck ca. 1069 bar. Ich habe jetzt zwar
bei der 22D nachgeschaut aber die ist vom Spritzraum identisch.
Und zu den Epoxidharzen kann ich sagen, die halten mehr aus als man
denkt. Ich habe da Formen zum prägen von Kunststoff gebaut. Die lassen
sich auf der Drehmaschine wie Aluminium bearbeiten. Das Füllmaterial für
das Epoxidharz ist dabei Aluminiumpulver und die Mischung Harz Pulver
ist 1:1. Auch die Temperatur Ableitung ist ähnlich wie bei Aluminium.
Ich werde das mal probieren. 2 Gehäuse habe ich im 3D-Druck bestellt, da
kann ich eins davon schon zerlegen. Mal sehen was dabei raus kommt. Ich
lass es euch wissen.
Gruß Ralf
> lieg bei der Maschine
Das war ja eine untypisch kleine,
typisch passen die Werte schon.
> Mal sehen was dabei raus kommt
Es gibt immer noch ABS Vakuum Tiefziehen:
Nur die untere Form (z.B. aus Alu) bauen,
ein kleines Loch im Boden an eine Unterdruckpumpe,
1.5mm dickes warmes ABS auflegen und tiefziehen.
Die Wände werden dünner, und den Ausschnitt bei
den Klemmen und die 4 Schraubenlöcher muß man
reinstanzen, aber alles ohne grosse Maschine,
ohne grossen Druck, ohne all die zusätzlichen
Teile der echten Spritzgussform, und vermutlich
qualitativ ausreichend.
http://www.imp-jablonec.cz/plast.php?lng=de
Die Tiefe deiner Dose könnte gerade so passen.
MaWin schrieb:> Die Tiefe deiner Dose könnte gerade so passen.
Das hab ich schon probiert, bis ca. 15 mm reicht die Stabilität dann
wird die Wandstärke im Bodenbereich zu dünn.
Das ist was um Quark-Becher und Verpackungen herzustellen, aber leider
nicht für Gehäuse.
Gruß Ralf
Anaus Poweronoff schrieb:> Gibt es Neuigkeiten zu dem Gehäuse? Hätte Interesse an ca. 50 Stück...
Ich habe gerade die Muster ausgepackt. Das sieht schon mal nicht
schlecht aus. Jetzt muss ich nur die Abmessung kontrollieren. Dann kann
es mit der Form losgehen.
Gruß Ralf
@Ralf Meißner
Anaus Poweronoff schrieb:> Oder hast Du bessere Detailzeichnungen, damit> ich kontrollieren kann obs für mich passend wäre?
Da würde ich mich anschließen. Kannst du nicht die 3D Zeichnung als
Step, Sketchupformat oder sonstwie einstellen?
Dirk99 schrieb:> @Ralf Meißner>> Anaus Poweronoff schrieb:>> Oder hast Du bessere Detailzeichnungen, damit>> ich kontrollieren kann obs für mich passend wäre?>> Da würde ich mich anschließen. Kannst du nicht die 3D Zeichnung als> Step, Sketchupformat oder sonstwie einstellen?
Ich seh mal was ich machen kann. Ich hab ja na stl Datei. Kann man mit
ViscCAM View lesen und auch ausmessen.
Gruß Ralf
Was ich mir die ganze Zeit schon überlege: wo ist denn der Platz für die
Kabel?
Der abgesetzte Ausschnitt reicht doch nicht für Installationskabel?
Allenfalls mit tiefen Dosen die sauber eingegipst sind hat man bei
wenigen Kabeln eine Chance, das stelle ich mir aber auch schon sehr eng
vor.
Eine Befestigungsmöglichkeit für eine Elektronik in der Dose sehe ich
auch noch nicht...
Hast Du das schon mal on der Praxis (Wand) ausprobiert?
Grüße,
Klaus
Klaus schrieb:> Was ich mir die ganze Zeit schon überlege: wo ist denn der Platz für die> Kabel?> Der abgesetzte Ausschnitt reicht doch nicht für Installationskabel?> Allenfalls mit tiefen Dosen die sauber eingegipst sind hat man bei
Was kann man beim eingipsen falsch machen?
> wenigen Kabeln eine Chance, das stelle ich mir aber auch schon sehr eng> vor.> Eine Befestigungsmöglichkeit für eine Elektronik in der Dose sehe ich> auch noch nicht...>> Hast Du das schon mal on der Praxis (Wand) ausprobiert?>> Grüße,> Klaus
Hallo Klaus,
das was auf den Fotos zu sehen ist sind Muster, keine fertigen Gehäuse.
Deswegen sind da noch keine Befestigungen drin. Damit habe ich jetzt die
Einbau Tests gemacht. Auch einem Elektriker hab ich das mal in die Hand
gedrückt, der hatte kein Problem das Gehäuse mit Kabeln in einer
Unterputzdose zu verbauen. Es kommt natürlich darauf an wieviel Kabel in
die Unterputzdose rein gehen. In einer normalen ist ca. 1cm Platz hinter
dem Gehäuse und am Ausschnitt sind es ca. 1cm x 2cm. In einer tiefen
entsprechend mehr. Rund um das Gehäuse bleibt auch noch Platz für Kabel.
Bei manchem Schalter gehts enger zu.
Die originalen Homatic Komponenten lassen sich auch nicht so einfach in
einer Unterpuzdose verbauen, wie das überall beschrieben steht. Einen
Schaltaktor hinter eine Steckdose zu verbauen geht gerade noch so wenn
tiefe Dosen verwendet wurden.
Gruß Ralf
Armi schrieb:> Jetzt ist es aber sehr still geworden?> Lebt das Projekt "Gehäuse" noch? Ich würde so ca. 200 Stück kaufen> wollen...
Hallo Armi,
das Projekt lebt noch. Zur Zeit haben nur andere Sachen Vorrang. Ich
hatte ja auch mal angeregt eine Bestell Liste zusammen zu stellen. Dann
würde sich ja zeigen ob die erforderliche Stückzahl zusammen kommt.
Unter 3000 Teile brauche ich keine Form anfertigen zulassen. Das
passende Angebot hab ich ja schon. Hatte ich ja auch schon weiter oben
geschrieben.
Gruß Ralf
Ich hätte mal eine Frage dazu, da ich im moment selber überlege ein
eigenes Hausbus-System zu basteln:
Wozu braucht ihr Gehäuse die sich auf der Front befestigen lassen? Baut
ihr alles selber, also auch die Blenden?
Ich dachte eher an herkömmliche Taster, denen ich eine Elektronik
hinterklemme - festgeschraubt an der Front würde dann der Taster, nicht
die Elektronik. Oder gibt es auch "Blenden" mit
Niederspannungs-Tastfunktion?
MaWin schrieb:>> muss man eben tiefe dosen nehmen>> Witzbold.>> Also mal eben das Haus umbauen.
Ich dachte eher an neu bauen. Aber wer tatsächlich in seinem Haus einen
Bus nachrüsten will, der muss eh umbauen - es sei denn er nimmt Funk,
Powerline oder hat schon ein Bus-Kabel verlegt. Und in dem Zug lassen
sich auch gleich tiefe Dosen einbauen.
Aber zu dem verlinkten Schalter: Sieht ja toll aus, aber was will man
denn da noch selber bauen? Das ist ein Kompletter Funk-Schalter, wozu
dann noch ein Gehäuse für eigene Elektronik? Um die Batterien durch ein
Netzteil zu ersetzen? Das klingt für mich doch etwas banal... zumal auch
hier in der Beschreibung steht: "...ist für den Einbau in
UP-Schalterdosen mit tiefer Bauart konzipiert". Oder gibts die Panels
auch ohne Elektronik?
@ ALL
Ich habe mir die Gehäuse so ausgedacht, da ich Jalousieschalter mit I2C
Bus gebaut habe und für die Vorortbedienung einen Taster von Gira
benutze. Der ist für Kleinspannung ausgelegt und wird in die Elektronik
nur eingesteckt. Geplant habe ich ja auch einen Deckel für das Gehäuse
dann kann der Tragring abgebrochen werden und das Gehäuse kann in der
Dose versenkt werden.
Gruß Ralf
guest schrieb:> Will man nicht bei nem Hausbus irgendwo mit der Netzspannung> interagieren?> Wie soll so eine Schnittstelle bei dem Gehäuse funktionieren?
Ein Schalter/Taster stellt einen Sensor da. Das Lich/Rollo/Heizung einen
Aktor. Verbunden werden Sensor und Aktor mit dem Bus bzw.
Automatisierungssystem. Der Aktor braucht meist eine Netzspannung, der
Sensor hingegen nicht. Da bei einem Bus-System Sensor und Aktor nicht am
selben Ort installiert werden müssen (und auch sinnvollerweise meist
nicht sollen), hat man bei Sensoren kein Problem mit Netzspannung.
@Ralf: http://www.gira.de/produkte/aufsatz-funk-steuertaster.html sowas?
Gibts das auch als normalen Taster?
LukasW schrieb:> @Ralf: http://www.gira.de/produkte/aufsatz-funk-steuertaster.html sowas?> Gibts das auch als normalen Taster?
So ähnlich, ich schau mal ob ich noch einen hab, wegen der Nummer.
Das ist ein Taster der sich nach oben und unten bewegt. Auf der
Rückseite sind zwei Klammern zum einrasten in einen Tragring und ein 2x3
poliger Buchsensockel (RM2,5) für die Verbindungen.
Gruß Ralf
Jörg S. schrieb:> Also vermtl. 0655xx> http://www.see-solutions.de/_other/gira/0655/bilder_0655.htm
Ja, genau der. Da kann man einiges mit anstellen. Selbst LEDs für die
Richtungsanzeige kann man so realisieren. Eine Gravur an der richtigen
Stelle von innen am Deckel und schon zeigt der Taster was er gerade tut.
Gruß Ralf
Armi schrieb:>> wie geht es jetzt weiter? Sind die Gehäuse inzwischen zu haben?>
Hallo Armi,
noch ist da nichts zu haben. Ich hatte ja gesagt ab 3000 Stück rechnet
sich das. Ich hab nur noch keine Anfragen mit Angabe der Stückzahl
bekommen. Wie soll ich da was organisieren.
Also hier noch mal der Aufruf an alle die welche haben wollen.
Schickt mir die Anzahl die ihr benötigt und dann werden wir sehen wie
viele gebraucht werden. Ich würde das ganze dann anschieben wenn
mindestens 3000 Stück zusammen kommen.
Gruß Ralf
Uuuuralter Thread!
Ich nehme gerade die "Dimmergehäuse mit Tragring" von
http://www.krieger-elektro.de/ishop unter 'Gehäuse'
@Andurio: Hast Du einen Link zum Dold&Söhne-Unterputzgehäuse?
Hat noch jemand einen Tipp?
Torsten C. schrieb:> Uuuuralter Thread!
Stimmt. Aber immernoch aktuell. Man leist ja oft, dass solche Gehäuse
gesucht werden. Ich habe mit auch welche von Krieger Elektro besorgt.
Das von Andurio gefällt mir aber auch sehr gut. Es scheint flacher zu
sein. Und hat auch nicht das "Innenleben" wie das mit Tragring. Eine
bezugsquelle würde mich auch interessieren.
Schade, dass sich Andurio nicht mehr gemeldet hat. Bei Dold&Söhne hab
ich leider nichts in der Art finden können. Ich hätte geadacht, dass das
Thema für viele aktuell ist, vielleicht wär ja auch ne dreistellige
Stückzahl zusammen gekommen. Als Sammelbestellung vielleicht.
Ich denke das Thema wird immer wieder mal für den ein oder anderen
aktuell. Das sieht man ja am Aufkommen der verschiedenen Threads hier.
Jeder hat wohl aber nur über einen kurzen Zeitraum Bedarf. Da wird eine
Sammelbestellung in kurzer Zeit wohl schwierig...
Ich fände es aber trotzdem schön, wenn sich jemand dessen annehmen würde
und das hier bekannt gibt :)
Bad Urban schrieb:> Ich denke das Thema wird immer wieder mal für den ein oder anderen> aktuell.
Und immer wieder die Frage, wie gross es sein soll. Den anderen
Beitrag "Re: Gehäuse für Unterputzdose gesucht (schon wieder)" kennt Ihr? Da sind
die kleineren 'Dimmergehäuse mit Tragring' drin, die ich aktuell
benutze.
Aber falls jemand eine Sammelbestellung für größere Dosen organisieren
kann, bitte hier Bescheid geben. Ich hätte auch gern welche. :-)
Die Dold&Söhne sind ziemlich rechteckig und haben auch nicht viel mehr
Platz. :-(
Die FS20-Dimmer sehen größer aus. Ich müsste mal nachmessen:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41z1jkru6YL._SY300_.jpg
Aber die Gehäuse kann man scheinbar nirgends leer kaufen.
Torsten C. schrieb:> Und immer wieder die Frage, wie gross es sein soll. Den anderen> Beitrag "Re: Gehäuse für Unterputzdose gesucht (schon wieder)" kennt> Ihr? Da sind> die kleineren 'Dimmergehäuse mit Tragring' drin, die ich aktuell> benutze.
Ja, kenne ich. Ich habe mir auch von den Dosen von Krieger besorgt. Mein
Layout ist im Moment darauf ausgelegt. Bin da aber noch in der
Versuchsphase :)
Mir sind die aber ein wenig zu hoch. Die werde ich noch abschneiden. Und
eben die Aussparungen, die ich nicht brauche. Das ist aber nur Kosmetik
:)
Bis jetzt läuft alles erstmal ohne Gehäuse zum Testen.