Wegmessung eines Garagentors

Ein am Tor befestigtes Seil auf einer Rolle aufwickeln, daran ein 
10-Gang-Poti befestigen. Oder meinetwegen ein Drehimpulsgeber.

Eine simple Reflexmarke an der Antriebsachse und ein dazugehöriger 
Reflexkoppler oder alternativ ein kleiner Magnet und ein Reed-Kontakt 
reichen doch dicke aus. Da braucht es keinen Drehgeber oder 
10-Gang-Poti.

Joachim schrieb:
> Ob das Tor bei mech. Beeinträchtigung aber
> tatsächlich dann auch an der erfassten Position steht ist ne ganz andere
> Sache...

Kommt auf das Tor an, bei starr gekoppelten Elementen überträgt sich die 
Position bis zur Antriebsachse, bei einem einfachen Rolladentor nicht.

Also Leute eure Ideen sind klasse!

Am besten gefallen hat mir eigentlich die:

iaoffline schrieb:
> Kannst du nicht einfach die Zähne des Kettenantriebes zählen? Geht mit
> Näherungssensoren Schmutz, Tier und Feuchtigkeitsunempfindlich.
>
> Zur Absoluterkennung nimmste halt nen 2. Sensor in der Mitte der
> Bewegung.

Hab mir überlegt eine solche Lichtschranke zu verwenden und diese am 
Zahnrad anzubringen.
http://www.conrad.de/ce/de/product/179999/GABELLICHTSCHRANKE-THT-SX-EE1041-5MM/SHOP_AREA_37351&promotionareaSearchDetail=005;jsessionid=69B61AC3636692017ECF1287857DAEEA.ASTPCCP9

Laut meinen Berechnungen sollten etwa alle 100ms ein Impuls kommen. Da 
können die recht langsamen Eingänge der SPS immer noch locker mithalten.

Dann eben je einen "Endschalter" unten und oben um in den Endlagen den 
Zähler der SPS abgleichen zu können und zwei Relais zur Erkennung der 
Fahrtrichtung.

@ iaoffline:
Wie meintest du das mit dem 2. Sensor in der Mitte?

@ all:
Les ich das aus dem Datenblatt der Gabellichtschranke EE-SX1041 richtig 
heraus, dass sie 50mA bei 4V Betriebsspannung benötigt und ich bis zu 
30V mit dem Transistor schalten kann?

wenns ein Schwingtor ist: Neigungssensor am Tor anbringen (ggf mit Poti 
und Gewicht realisierbar

Neigungssensoren sind in der Regel eher
Beschleunigungsrichtungs-Sensoren..

Wozu die geforderte Genauigkeit von ~1cm?
Was spricht gegen einfach nur zwei Entschalter?

Also es handelt sich um Sektionaltore - Lagesensoren kommen daher nicht 
in Frage!

Ich habe das Datenblatt von Omron mal herausgesucht und es ist identisch 
mit dem von Conrad.
http://downloads.components.omron.eu/OCB/Products/Sensors/Photomicrosensors/Transmissive/4.1-5mm%20slot%20width/EE-SX1041/E929/E929-E2-01.pdf

50mA bei 4V sind in der Tat recht viel, darum hatte ich ja nachgefragt 
ob das sein kann.

@ iaoffline:
Alles klar dann hat sich das erledigt. Dachte ich hätte irgendwo n 
Fehler in meinen Gedankengängen.

@ mkroes:
Klar habe ich dennoch Interesse daran.
Schick mir hier einfach ne kurze private Mail mit den technischen Daten 
und deiner Preisvorstellung.

Also zu den beiden Posts vor meinem letzten (hatte die nicht gesehen, 
sorry):
Ich habe Türen in der Garage bzw. auch ne Notentriegelung.
Und wenn die betätigt wird ist die Position des Tors nicht relevant.

oszi40 schrieb:
> Thomas Schad schrieb:
>> Hab mir überlegt eine solche Lichtschranke zu verwenden ...
>
> Funktioniert nur bis Schmutz oder Spinnweben Dir einen Streich spielen.
>
> Einfacher wären Reed-Kontakte + Magnet (sofern die Mechanik ausreichend
> genau ist). Kontakte brauchen im Gegensatz zur Lichtschranke selten
> Strom.

Ich habe mal nachgeschaut: Die Tore sind jetzt nun schon einige Jahre 
drin und sonderlich viel Dreck hat sich noch nicht angesammelt. Auch die 
Spinnen haben sich noch nicht drangetraut. Von dem her würde ich das mal 
versuchen. Zumal die Lösung mit ein paar Euronen zu realisieren ist.
Induktive Näherungsschalter wären mir zwar lieber, aber da ist halt 
unter 50€/Stück nicht viel zu machen.

Das Thema Stand-by-Strom könnte ich ja durch n Relais vor der 
Lichtschranke lösen, das anzieht, sobald der Motor anfängt zu drehen.

Ein Einklemmschutz ist seitens des Torantriebes schon vorhanden, darüber 
muss man sich also keine Gedanken machen.

iaoffline schrieb:
> Kommt darauf an was damit gemeint ist. Einen Magneten kannst du überall
> anbringen. Er ist robust und meldet die "Lage" unabhängig vom Aufbau.

Du hast damit prinzipiell schon recht. Aber die einzelnen Segmente 
laufen ja nacheinander von senkrecht nach waagrecht und nicht 
gleichzeitig.
Solange also das unterste noch in der Senkrechten ist kann das oberste 
schon lange in der Waagrechten sein.

Thomas Schad schrieb:
> Induktive Näherungsschalter wären mir zwar lieber, aber da ist halt
> unter 50€/Stück nicht viel zu machen.

Ein Reed-Kontakt kostet 50 Cent, ein Mini-Neodym-Würfel eher weniger.

Schiko schrieb:
> Mir erschließt sich immer noch nicht der Sinn hinter der
> Positionsbestimmung.
> Was macht man mit einem Tor, außer öffnen und schließen?
> Eventuell noch "nur ein Spalt offen"
> Mit 2 oder 3 einfachen Endschalter lassen sich doch alle relevanten
> Zustände erfassen?

So gehts mir auch.

Knut Ballhause schrieb:
> Thomas Schad schrieb:
>> Induktive Näherungsschalter wären mir zwar lieber, aber da ist halt
>> unter 50€/Stück nicht viel zu machen.
>
> Ein Reed-Kontakt kostet 50 Cent, ein Mini-Neodym-Würfel eher weniger.

Stimmt, aber wenn ich die Ritzel des Zahnrades abfragen wollte müsste es 
eher ein induktiver Näherungsschalter sein.

oszi40 schrieb:
> Wenn an der Schiene Reedkontakte postioniert wären und an einem unteren
> Tor-Segment ein länglicher Magnet, dann sollte das reichen um eine
> Postion zwischendurch zu bestimmen. Du kannst natürlich auch einen
> digitalen Meßschieber umbauen oder eine Webcam anbringen...
>
> Es bleibt die Frage, ob der Aufwand überhaupt Sinn macht.

Umso mehr ich darüber nachdenke, desto fraglicher erscheint mir der Sinn 
der Erfassung der genauen Position.

Aber die Idee mit den Reedkontakten gefällt mir recht gut. Ich werde so 
wahrscheinlich die beiden Endlagen erfassen und evtl. noch ne Position 
zwischendurch.
Weiß jemand ob es so einen Reedkontakt auch als Öffner (NC) gibt?
Wäre interessant um bei geschlossenem Zustand (was ja in 95% der Zeit 
der Fall ist) etwas Strom zu sparen.

Thomas Schad schrieb:
>> Ein Reed-Kontakt kostet 50 Cent, ein Mini-Neodym-Würfel eher weniger.
>
> Stimmt, aber wenn ich die Ritzel des Zahnrades abfragen wollte müsste es
> eher ein induktiver Näherungsschalter sein.

Wieso? Auf der einen Seite des Ritzels wird der Magnet angebracht, auf 
der anderen Seite der Reed-Kontakt. Die Zähne unterbrechen den 
magnetischen Fluss oder geben ihn frei. Wo ist das Problem? Die 
Schaltfrequenz sollte reichen. Andere Variante ist das Anbringen einer 
Anzahl von meinethalben 4 Magnetwürfeln auf dem Ritzel, so dass Du 4 
Pulse Pro Umdrehung zählen kannst. Das entspannt die Lage etwas.

Knut Ballhause schrieb:
> Wieso? Auf der einen Seite des Ritzels wird der Magnet angebracht, auf
> der anderen Seite der Reed-Kontakt. Die Zähne unterbrechen den
> magnetischen Fluss oder geben ihn frei. Wo ist das Problem? Die
> Schaltfrequenz sollte reichen. Andere Variante ist das Anbringen einer
> Anzahl von meinethalben 4 Magnetwürfeln auf dem Ritzel, so dass Du 4
> Pulse Pro Umdrehung zählen kannst. Das entspannt die Lage etwas.

Okay, an die Option hatte ich noch gar nicht gedacht!
In diesem Fall geb ich mich geschlagen ;)

Aber ich denke ich werde doch auf die zwei Endlagenschalter und evtl. 
einen dazwischen zurückgreifen.

Mal so ne ganz banale Frage:
Ich hab den Unterschied von einem Reedrelais zu einem Reedschalter noch 
nicht ganz kapiert. Selbst mit Wikipedia bin ich nicht schlauer 
geworden.
Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen?

Okay, soweit so klar!

Dann erschließt sich mir aber nicht der Unterschied zwischen einem 
normalen Relais zu nem Reedrelais.

Thomas Schad schrieb:
> Dann erschließt sich mir aber nicht der Unterschied zwischen einem
> normalen Relais zu nem Reedrelais.

Normales Relais: Spule, Anker, Feder, Kontakte. Alle im Relaisgehäuse 
freiliegend verbaut

Reed-Relais: Spule, evakuierter oder mit Schutzgas gefüllter Glaskolben 
mit magnetischen Kontaktfedern. Reedrelais können deutlich kompakter 
gebaut werden, da die sonst erforderliche Mechanik fehlt. Daher halten 
sie auch deutlich mehr Schaltzyklen aus. Dafür ist die Schaltleistung 
geringer.

Ich würde anstatt des Reedschalters eine Lichtschranke bauen.
Es ist nicht so sehr einfach den Magneten nahe genug an dem Reedschalter 
vorbei zu führen und einen Schaltvorgang auszulösen. (jedenfalls hatte 
ich damit Probleme)

Mike J. schrieb:
> Ich würde anstatt des Reedschalters eine Lichtschranke bauen.

Schmutz macht Lichtschranken auf Dauer taub.

Mike J. schrieb:
> Es ist nicht so sehr einfach den Magneten nahe genug an dem Reedschalter
> vorbei zu führen und einen Schaltvorgang auszulösen.

Funktioniert bei jedem Fahrrad-Computer. Davon gibt es in D einige...