Hallihallo,
ich suche eine Möglichkeit, um mei Notebook kabellos mit einer externer
festplatte verbinden.
ich lieg gerne mal abends im bett mit meinem lappi und würde gerne auf
meine externe festplatte, bzw. noch besser wäre auf einen usb hub
kabelllos zugreifen.
gibt es da eine möglichkeit? mein router hat leider keinen usb
anschluss.
lg, lara
Lara schrieb:> gibt es da eine möglichkeit? mein router hat leider keinen usb> anschluss.
dann kauf dir einen mit usb anschlusse. Oder eine Festplatte mit WLAN.
ich würde gerne den router beibehalten, weil der da fest montiert
ist...wäre aber bereit, sonst irgendwelche zusatzgeräte zu kaufen.
ich dachte man nimmt da vllt. bluetooth oder so?
was genau kann ich denn jetzt kaufen, um meine externe festplatte
kabellos mit meinem lappi zu verbinden? hat jemand von euch mal nen
beispielgerät was es z.b. bei amazon oder so gibt?
Lara schrieb:> gibt es kein möglichkeit, ein gerät zu kaufen, wobei ich meinen alten> router beibehalte?
klar doch, sie den link von Conrad.
ausserdem kann man auch 2 oder mehr router betreiben, muss ja den
anderen nicht gleich abbauen.
USB-Hubs über Ethernet sind seit Jahren auf dem Markt, also mit Treiber
im PC, der über Netz mit dem Hub verbindet. Obs die Dinger auch direkt
mit WLAN gibt weiss ich nicht.
Für Disks ist das allerdings Kokolores, das ist man mit den einfachen
WLAN-NAS Lösungen besser dran.
Wieso braucht man dafür ein WLAN-NAS? Ich ermute mal das der Laptop eh
per WLAN an den Router angeschlossen ist, dann tut es auch eine einfach
Kabelgebundenes NAS, sonst würde man ja eines benötigen was selbst einen
WLAN AP bereitstellt...
ich habe keine wlan-router.
aber ich habe einen wlan accesspoint, der an den router angeschlossen
ist, über dem ich mit wlan drinnen bin.
hmm ich bin nun verwirrt....was würdet ihr mir nur empfehlen?
ich habe ja meine ansprüche erhöht...brauche nicht nur eine kabellosen
zugang zur externen festplatte sondern würde auch gerne den drucker per
wlan ansteuern...alle geräte die ich ansteuern will haben usb anschluss,
von daher müsste ich einen wlan usb hub haben oder sehe ich das falsch?
Kommt drauf an wo der Drucker steht. Alles einzeln mit WLAN geht
natürlich, aber wenns die Kabelei zulässt, dann wärs wohl einfacher, an
den Access Point ein kleines kabelgebundenes LAN zu hängen, mit einem
der beschriebenen USB Device Server für den Drucker und einem Kabel-NAS
als Disk.
Kannst natürlich auch eine USB-Disk an den Device Server dranhängen,
aber mir scheint heutzutage die NAS-Version davon sinnvoller. Spätestens
wenn neben dem Notebook auch ein Smartphone oder Tablet auf den Inhalt
zugreifen will ist die NAS-Disk gegenüber einer USB-Disk klar im Vorteil
(zumindest Androids können das).
Was die USB Device Server angeht: Ich kenne im Zusammenhang mit Dongles
welche von Silex. Die sind nicht perfekt, bieten aber eine stabilere
Funktion als andere solche Geräte. Zum Durchsatz kann ich freilich
nichts sagen.
ich möchte wie bei einem normalen netzwerk von mehrere pcs auf die usb
geräte zugreifen könnnen.
die geräte können gerne per kabel mit dem router bzw. dem accesspoint
verbunden sein.
Lara schrieb:> ich möchte wie bei einem normalen netzwerk von mehrere pcs auf die usb> geräte zugreifen könnnen.>> die geräte können gerne per kabel mit dem router bzw. dem accesspoint> verbunden sein.
Hat da vllt. jemand ein konkretes Produktbeispiel?
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=silex+usb+device+server&x=0&y=0
Mit einem bestimmten USB-Device können aber m.W. nicht gleichzeitig 2
PCs verbunden sein. Will man einen USB-Drucker von mehreren PCs aus
nutzen, dann ist man deshalb mit einem LAN/USB-Printserver für Drucker
besser dran als mit einem USB Device Server. Das ist der Charme der
Fritzboxen, die haben einen solchen Printserver drin.
Wenn an den Silex-Dingern ein USB-Hub hängt, dann kann allerdings jedes
USB-Device daran individuell den PCs zugeordnet werden.
Das hier
A. K. schrieb:> Weiss nicht ob das was taugt, es erschlagt aber gleich beide Funktionen:> http://www.amazon.de/USB-2-0-eSATAp-InLine®-Statio...
ist aber von der Beschreibung her geeigneter, bei dem Silex-Ding scheint
man eine Zusatzsoftware zu brauchen und echte Serverfunktionen hat der
nicht ...
Hallo,
Ich habe diese Silex Teil hier.
Für Drucker und div. USB-Komponenten (USBSticks, ...) super.
Aber: Der 1000er hat nur USB1.1 => Bei Festplatten quälend Langsam.
AUßerdem kommt das Teil irgendwie mit den Energiespar und Abschalte
Funktionen meiner USB Festplatte nicht klar. Das führt dazu, dass die
Platte nach einer Zeit inaktivität nicht mehr erreichbar ist, ...
Lara schrieb:> dem dargestellten foto mit beispielanwendungen zu urteilen kann der doch> auch alles oder?
Nur die U2 Version kann USB 2.0 highspeed. Für Disks unabdingbar.
0^0 schrieb:> bei dem Silex-Ding scheint> man eine Zusatzsoftware zu brauchen und echte Serverfunktionen hat der> nicht ...
Die Silex Dinger sind nur eine Verlagerung der USB-Ports wia LAN. Ein
lokaler Treiber ist daher unvermeidlich.
Obendrein funktionieren mit diesen USB-Deviceserver bestimmte
USB-Geräteklassen nicht, nämlich die, die isochrone Transfers benötigen.
Das sind u.a. Videoanwendungen.
Sinnvoller für die geforderte Anwendung dürfte ein stinknormales über
Netzwerk mit dem Router/AP verbundenes NAS sein, das auch noch als
Druckerserver fungiert.
Alternativ kann man auch einfach die Kombination Router/WLAN-AP durch
eine etwas aktuellere Fritzbox wie z.B. die 7270 ersetzen, die kann das
alles selbst (Druckserver, DLNA-Server & NAS). Und falls es nötig wird,
kann sie mit "USB-Fernzugriff" auch USB-Deviceserver spielen.
ich hab grad mal nach dem NAS geguckt, mit druckerfunktion....bei amazon
aber bei entsprechendem suchbegriff nichts gefunden...hast du vllt. mal
einen link von irgendwo dabei?
lg lara
Oben fängst du ganz harmlos mit der Frage zu einer einzelnen Festplatte
an. Dann kommt der Drucker hinzu. Und nun reichen ein eSATA- und 3
USB-Ports nicht. Also nun Butter bei die Fische - was soll da alles ran?
Ein komplettes Rechenzentrum?
ich brauche einen für den drucker und zwei für zwei externe festplatten,
da ich auf beiden festplatten immer das gleiche habe (wegen sicherung)
und dann sind ja schon alle ports belegt....und ich hätte vllt. gerne
noch eine oder so als reserve
Erst mal ist es eine blöde Idee das Backup ständig dranzuhängen.
Zweitens kannst du bis zu eine HD bequem per Sata ranhängen.
Drittens hält dich niemand davon ab zwei von den Kisten zu kaufen.
Wenn man Storage dranhängen will sollte man bei solchen USB Device
Servern stets drauf achten, dass nicht nur USB 2.0 dransteht, sondern
auch die entsprechende Datenrate unterstützt wird. Das ist nämlich
keineswegs selbstverständlich, insbesondere nicht bei solchen Geräten.
USB 2.0 komptibel heisst nur, dass man solche Geräte dranhängen kann.
Nicht mehr.
Zwar ist bei einem Anschluss über 100Mbps Ethernet und WLAN sowieso
klar, dass die 480Mbps nicht erreichbar sind, aber USB-Platten mit
12Mbps anzusprechend macht definitiv keine Freude (2TB übertragen dauert
einige Wochen).
Apropos Datenrate: Man sollte auch die Backups nicht vergessen. Kroll
Ontrack reisst ein deutliches Loch in private Haushaltskassen.
Wenn man irgendwo etliche TB Daten geparkt hat - was bis vor Kurzem ja
nicht teuer war - und die über USB Device Server oder b/g-WLAN
routinemässig auf den Backup kopieren will, dann sollte man lieber
vorher nachrechnen, ob die Woche für wöchentliche Backups überhaupt lang
genug ist.
NAS-Systeme besitzen bisweilen eingebauten Backup-Support. Ideal ist,
wenn man für den Backup an das NAS eine USB-Disk hängt, die Box auf
Kommando den Backup lokal selbst durchführt und man dann die Disk
abzieht und irgendwo anders parkt. Sowas geht aber bei USB Device
Servern nicht.
Hey Leute,
ich hab mir den gekauft hier:
http://www.amazon.de/USB-2-0-eSATAp-InLine%C2%AE-Station/dp/B003SC1KJC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1324896547&sr=8-2
Den hattet ihr ja für ganz gut befunden.
Er ist auch soweit ganz in Ordnung...ich greife mit meinem notebook auf
einen accesspoint zu, damit auf einen router, von da aus dann auf den
NAS.
Insgesamt find ich das teil aber etwas langsam...manchmal dauerts lange
bis sich der Ordner öffnet und wenn ich nen film damit abspiele kann es
mal kurz haken (aber nicht schlimm).
Das mit dem Backup hab ich noch nicht verstanden. Ich habe zwei
Festplatten mit exakt den gleichen Daten, und eine permanent am NAS und
ab und an spiele ich dann die neuen Daten auf beide rauf.
Kann der NAS das irgendwie vereinfachen?
Im forum ist mir ja empfohlen worden, besser nicht beide festplatten an
den nas zu hängen bzw. nicht die backup, und das macht in meinen augen
auch sinn.
Danke, Lara
bin leider doch nicht zufrieden...bei mir ruckeln die ganzen filme voll
(kein HD) :(
sie laufen 2 min, dann ist die verbindung weg und der player schmiert
ab...
gibt es noch irgendwelche möglichkeiten die man noch optimieren kann?
gruß, lara
> gibt es noch irgendwelche möglichkeiten die man noch optimieren kann?
Schonmal dein Laptop per LAN an den Router gehängt? Möglicherweise
liegts an deinem WLAN. Hast du 802.11n?
An meinem Wlan liegts glaub ich nicht.
Es läuft folgendermaßen ab: Ich schaue den film problemlos und
ruckelfrei...aufeinmal kommt ein timeout von 1-2 minuten und nichts geht
mehr.
Ich komm leider grad nicht an die LAN-Leitung ran aber ich kann mir
nicht vorstellen, das es daran liegt, weils ja auch solange ruckelfrei
läuft.
Mein Accesspoint hat 802.11.b/g (Longshine lcs-wa5-45 heißt der)
Gruß, Lara
Hey,
ich hab mein notebook mal ans lan angeschlossen und damit läufts
tatsächlich völlig problemfrei.
Demnach liegts am Wlan.
Aber ich verstehe nicht wieso...die Videoqualität von dem video was ich
gesehe hab ist nicht besser als bei youtube und dort lädt das auch ohne
verzögerung.
Laut windows anzeige dauert das kopieren eines filmes von meinem NAS an
meinen laptop 6 minuten, aber er beendet es nie, weil es
zwischenzeitlich immer dieses timeout gibt.
Kann ich denn gar nichts dagegen machen?
Gruß, Lara
Lara schrieb:> Kann ich denn gar nichts dagegen machen?
Wer Funk kennt nimmt Kabel heißt es. ;)
Wenn schon beim kopieren Probleme auftreten ist irgendwas mit deinem
WLAN kaputt, das darf nicht sei, es sei den die Empfangsqualität ist
sehr schlecht, dann eventuell mal den Standort und/oder den Kanal des
AccessPoints verändern.
Lara schrieb:> Das mit dem Backup hab ich noch nicht verstanden. Ich habe zwei> Festplatten mit exakt den gleichen Daten, und eine permanent am NAS und> ab und an spiele ich dann die neuen Daten auf beide rauf
Stell dir folgenden "Virus"/Böse Schwester vor, die einfach alle Daten
aller angeschlossenen Datenträger löscht: Dann ist beides weg. Ebenso
bei technischem Defekt/Blitzschlag kann es alle Angeschlossenen Geräte
gleichermaßen treffen.
Daher ist es am besten man Schließt die Backupplatte nur für die Zeit
des kopierens an und packt sie danach in den Schrank.
Noch besser wäre es zwei oder mehr Backup platten zu haben, die immer
durchgetauscht werden, theoretisch kann auch während des Backups was
schief laufen.
Wenn man ganz sicher sein will, sollte man eine dieser Platten dann noch
an einem anderem Ort (z.B. Eltern/Zweitwohnung) aufbewahren, falls
Einbrecher/Feuer/Überschwemmung dein Haus heimsuchen hilft auch nix wenn
die eine im Büro und die andere im Wohnzimmer im Schrank liegt.
Wieviel Aufwand man treiben will hängt natürlich vom der Wichtigkeit der
Daten und der persönlichen Paranoia ab :)
Wenn du Windows als OS fährst und das Notebook leistungsmäßig OK ist
käme auch Wireless USB in Frage:
http://www.iogear.com/product/GUWH104KIT/
Ob du mit dem Durchsatz glücklich wirst, kann ich jedoch mangels
Praxiserfahrung mit den Teilen (hab die Treiber unter Linux nicht ans
Laufen gebracht) nicht versprechen.
hmm...vllt. ist es ja tatsächlich eine falsch gewählte Konfiguration?
Also: Ich habe beim Router, dem AP und dem Nas die gleiche Gateway-IP.
Sowohl der NAS als auch der AP haben eine IP, die nur von der gateway
divergiert in dem Zahlenblock nach dem letzten Punkt (192.168.0.XXX).
Der Router selbst hat keine IP, wenn ich ihn ansteuern will, tippe ich
die Gateway-IP ein.
Nochmal zu Erinnerung:
Nas läuft im Lan problemlos, und Inet über Wlan über AP läuft auch
problemlos.
NAS + AP läuft recht ordentlich, bis auf einmal diese starken Timeouts
kommen.
Ich habe mal drei Bilder über die Konfiguration des APs on gestellt,
vllt. habt ihr ja noch ne Idee, was da falsch eingestellt ist bzw.
falsch laufen könnte?
Lg und Danke für eure Hilfe,
Lara
kA was Turbo-Mode ist, vielleicht mal umstellen.
Ansonsten anderen AP kaufen mit 802.11n.
> Der Router selbst hat keine IP, wenn ich ihn ansteuern will, tippe ich> die Gateway-IP ein.
Der Router ist ja das Gateway.
Dem Wesen nach ist WLAN ein drahtloser Hub, kein Switch - d.h. man muss
sich die Bandbreite mit anderen Usern und Störungen teilen. Wenn das
WLAN unterbrochen wird, kann es nur an sowas liegen.
Davon abgesehen würde ich sämtliche proprietären (firmeneigenen)
Einstellungen oder Erweiterungen des Protokolls deaktivieren, denn die
fressen Bandbreite, stören vermutlich andere und es ist nicht sicher,
dass der eigene Empfänger (Laptop) damit zurechtkommt.
P.S. vlt. ist auch die Lease-Time für DHCP zu kurz eingestellt oder der
DHCP-Server ist eingeschaltet, trotz fester IP oder ... oder ...
Frank Esselbach schrieb:> P.S. vlt. ist auch die Lease-Time für DHCP zu kurz eingestellt oder der> DHCP-Server ist eingeschaltet, trotz fester IP oder ... oder ...
Bei einer Fritzbox im Netz sollte man auch mal schauen das nicht zwei
DHCP Server aktiv sind.
Generell würde ich immer die Fritzbox als DHCP einsetzen und beim AP
deaktivieren, so weiß man wer das übernimmt und falls man mal gegen
einen AP ohne DHCP austauscht ist auch nicht die Verwunderung groß wenn
einiges nicht mehr läuft.
Hey Leute,
kann eure Tipps nicht so richtig verstehen bzw. umsetzen, weil ich ned
genau weiß was ihr meint^^
Also niemand außer mir nutzt den WLan Point, nur ich, daher sollten
keine Störungen auftreten.
Das Internet und Speed-Tests bestätigen auch dass die volle Bandbreite
vom DSL bei mir ankommen und auch das Filme abspielen läuft sauber, nur
auf einmal eben die langen Timeouts, die so lange sind dass meine
Wiedergabeplayer abstürzen :(
Nachtrag:
Ich hab folgendes festgestellt....ich surfe ganz normal mit dem AP im
Netz und dann öffne ich nebenbei den NAS.
Beim durchklicken durch die Ordner des NAS hängt dieser sich auf einmal
auf (timeout)...währenddessen kann ich aber ganz normal weiter surfen.
Nach ner Minute oder so fängt sich der NAS wieder.
Passiert das nur dann, wenn die NAS-Box einige Zeit nicht mehr verwendet
wurde, beispielsweise 30min? Nicht dass die Box einfach nur die Disk
runter gefahren hat und sobald beim Durchklicken der Cache nix mehr
hergibt für 10-20 Sekunden Pause einlegen muss um die Disk wieder
hochzufahren. So sieht das nämlich bei mir aus (Eigenbau-NAS, ebenfalls
meist via WLAN).
A. K. schrieb:> Passiert das nur dann, wenn die NAS-Box einige Zeit nicht mehr verwendet> wurde, beispielsweise 30min? Nicht dass die Box einfach nur die Disk> runter gefahren hat und sobald beim Durchklicken der Cache nix mehr> hergibt für 10-20 Sekunden Pause einlegen muss um die Disk wieder> hochzufahren. So sieht das nämlich bei mir aus (Eigenbau-NAS, ebenfalls> meist via WLAN).
Das passiert leider ständig....ich klicke mich durch die Ordner und dann
hängt er sich auf...nach 1 min fängt er sich wieder.
Dann klicke ich einen Film an, nach 2 Minuten hängt die Verbindung sich
wieder auf. Dann nach einer Minute Wartezeit wieder ein ähnliches
Unterfangen.
Wlan läuft fürs Internet problemlos weiter, genauso wie es per Lan auch
keine Probleme mit dem NAS gibt.
Derzeit sind Übertragungsraten von 10 Megabit/s, 100 Megabit/s (Fast
Ethernet), 1000 Megabit/s über Kabel möglich und was macht Dein WLAN mit
all den kaputten Paketen? http://de.wikipedia.org/wiki/Wlan
hmm ich glaub imemr noch dass es ne eisntellungssache im AP liegt...
hab grad mal nen usb stick angeschlossen...der ist zwar auch abgestürzt,
aber viel später...
Lad dir das Tool inssider runter und analysiere damit deine
WLAN-Umgebung. Stell deinen Accesspoint/Router anschließend auf einen
Kanal ein, der am wenigsten von anderen WLANs genutzt wird. Im
2,4-GHz-Band gibt es nur drei Kanäle, die überlappungsfrei arbeiten,
nämlich 1/6/11. Wenn in deiner Reichweite viele WLANs betrieben werden,
wird es schwer bis unmöglich, einen störungsfreien Betrieb
hinzubekommen. In Wohnsiedlungen sind 20-30 Funknetze auf einem Haufen
keine Seltenheit.
http://www.metageek.net/products/inssider/
Oder pack den Film auf einen USB-Stick, steck diesen in Deinen Laptop
und genieße den Film, ganz ohne den drahtlosen Zirkus, der ständig
Probleme macht.
Ich wohn etwas außerhalb, damit findet meine Wlan-Karte kein weiteres
Netzwerk.
Der AP liegt 2 Meter neben mir und somit ist die Verbindung
"hervorragend".
Trotzdem kommen immer die Timeouts..ich hab immer noch die Vorstellung
bzw. die Hoffnung dass es vllt. doch ne Einstellungssache von dem AP
liegt :(
Auch andere Dinge stoeren wlan.
= > mach mal die microwelle aus.
= > da du ja so gemütlich bist... nutzt du einen video sender?
= > Bluetooth?
= > Funkkopfhörer?
= > vereinzelt Telefone
Sonst irgendwas an funkenden Geräten?
Bei aller Theorie zu Funkproblemen: Wenn genau während einem solchen
Hänger vom NAS-Zugriff das Internet weiterhin über die gleiche
WLAN-Strecke problemlos funktioniert, dann liegt es wohl nicht an
WLAN-Aussetzern, sondern am Zusammenspiel zwischen PC und NAS-Box.
Allenfalls getriggert von nur mit WLAN auftretenden Latenzvariationen
und Paketverlusten.
@Billix
Ich hab hier nichts weiter an Funkgeräten, höchstens mein Handy
@Prix
Ja, die Verbindung zum NAS wird unterbrochen und es gibt überhaupt kein
Timeout zum Internet.
Ich hab das gestern mal überprüft indem ich einen anderen Computer im
Internet angepingt habe. Als die Verbindung zum NAS abbrach gab es
trotzdem nicht eine Sekunde ein Timeout ins Internet während der Nas 30
Sekunden lahm gelegt war.
Ich hab dem NAS und meinem Computer eine feste IP und den gleichen
Gateway zugewiesen.
Es gibt in den Einstellungen noch den Unterpunkt Medienserver. Dort hab
ich den Ordner mit meinen Filmen ausgewählt, wobei ich mir auch nicht
ganz genau über die Funktion im klaren bin weil die Anleitung auch nicht
so viel hergibt.
was ich noch vergessen hab zu erwähnen...immer wenn ich diese Timeouts
habe kommt die Nachricht:
Der lokale gerätename wird bereits verwendet. Diese Verbindung wurde
nicht wieder hergestellt"
Lg, Lara
Lara schrieb:> Der lokale gerätename wird bereits verwendet. Diese Verbindung wurde> nicht wieder hergestellt"
Diese Meldung erscheint normalerweise, wenn ein Netzlaufwerk verbunden
werden soll, der Laufwerksbuchstabe aber schon anderweitig in Benutzung
ist. Irgendein Programm, ein geplanter Task oder sonstwas versucht
offensichtlich in regelmäßigen Abständen, eine Freigabe zu mappen. Gib
mal in der Eingabaufforderung den Befehl "net use" ein und poste, was da
ausgegeben wird.
Icke ®. schrieb:> Lara schrieb:>>> Der lokale gerätename wird bereits verwendet. Diese Verbindung wurde>> nicht wieder hergestellt">> Diese Meldung erscheint normalerweise, wenn ein Netzlaufwerk verbunden> werden soll, der Laufwerksbuchstabe aber schon anderweitig in Benutzung> ist. Irgendein Programm, ein geplanter Task oder sonstwas versucht> offensichtlich in regelmäßigen Abständen, eine Freigabe zu mappen. Gib> mal in der Eingabaufforderung den Befehl "net use" ein und poste, was da> ausgegeben wird.
Je nachdem ob ich mit dem Netzlaufwerk verbunden bin oder nicht,
bestätigt mir der Befehl "net use" diesen Zustand.
Ich hab eher das Gefühl, dass bei einem Timeout er wieder versucht neu
zu verbinden und sich dabei irgendwie selbst blockiert oder so.
hmmmm...
Lara schrieb:> Hallihallo,>> ich suche eine Möglichkeit, um mei Notebook kabellos mit einer externer> festplatte verbinden.>> ich lieg gerne mal abends im bett mit meinem lappi und würde gerne auf> meine externe festplatte, bzw. noch besser wäre auf einen usb hub> kabelllos zugreifen.>> gibt es da eine möglichkeit? mein router hat leider keinen usb> anschluss.>>> lg, lara
Hallo Lara,
ich habe die perfekte Lösung für Dich gefunden, suche Dir einen lieben
Kerl, der etwas Ahnung von Informatik hat und kuschel Dich mit ihm
zusammen ins Bettchen, dann bist Du anderweitig ausgelastet und brauchst
Dich nicht mit solch technischem Kram zu befassen - ich bin da auch eher
ein bißchen altertümlich und habe noch das klassiche Adenauer-Bild,
darum - lass die Finger von der Technik ausser vom Heizthermostat am
Herd.
BillX schrieb:> = > mach mal die microwelle aus.> = > da du ja so gemütlich bist... nutzt du einen video sender?> = > Bluetooth?> = > Funkkopfhörer?> = > vereinzelt Telefone
Ich will diese Liste noch etwas ergänzen
= > Herdplatte 1
= > Herdplatte 2
= > Herdplatte 3
= > Herdplatte 4
= > Reistopf
= > Kaffeemaschine
= > Teekocher
= > Toaster
= > Waffeleisen
= > Kochbuchsendung im Fernsehn, die nebenbei läuft?