http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/HJR-4102-L-24V/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C32;GROUPID=3292;ARTICLE=101952;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=12TqkQxX8AAAIAAAwxFiMc1323734641e98be92f395923b0668d0
Hallo, ich habe unter oben genanntem Link 25 Relais gekauft, und diese
auf einer Lochrasterplatine verlötet. Ich möchte damit 25
Thermostatventile per PWM Ansteuern. Es handelt sich um 230V Ventile. In
dem Link unter technische Daten und im Datenblatt steht 250V AC,
paradoxer Weise auf dem Relais selbst 120VAC , die 24V Spannung für die
Spule wird aus einer SPS geschaltet. Kann ich das also mit 230V auf der
Lastseite betreiben? Das ganze ist in einem Schaltschrank fest
installiert, wenn also irgendwas durchschlägt geht schlimmstenfalls die
DO Karte der Steuerung kaputt. Ich habe leider alle Relais schon fest
verlötet , also einfach umtauschen oder andere nehmen ist ungünstig.
Kann jemand erkennen weshalb es da so ein Unterschied gibt , können das
verschiedene Normen aus verschiedenen Ländern sein? Was kann schlimmsten
falls passieren? Es wäre toll, wenn jemand sagen kann wie gross bei
sowas die planerische Sicherheit ist.
Des Weiteren würde mich interessieren wie Relais heissen, die auf
Lochrasterplatinen passen. Ich habe jede Menge Relais gefunden, doch nur
ein Bruchteil passt wirklich ins Lochraster, was ich immer erst nach
Datenblatt lesen weiss. Was sind Subminiaturrelais, was sind Printrelais
DIL-Relais, kann der Name schon Aufschluss darüber geben, was für ein
Anschlussraster verwendet wird? Es wäre toll, wenn mir jemand auf auf
die Sprünge helfen könnte!
Vielen Dank.
Im Datenblatt steht:
Nennlast
3 A / 24 VDC
3 A / 120 VAC
1 A / 250 VAC (TÜV)
Da stellt sich jetzt die Frage, wie hoch die Last ist, die du schalten
möchtest?
Werner schrieb:> Im Datenblatt steht:> Nennlast> 3 A / 24 VDC> 3 A / 120 VAC> 1 A / 250 VAC (TÜV)>> Da stellt sich jetzt die Frage, wie hoch die Last ist, die du schalten> möchtest?
Ich würde sagen max. 20mA , diese Antriebe haben eine Beheiyung für
einen Dehnkörper aus Wachs, sie sollen ja nicht selber alles verheizen,
und nehmen daher bei Dauerbetrieb weniger als 5w auf.,
Peter II schrieb:> du willst wirklich Relais für PWM verwenden, und dann noch für> Induktivitäten?>> Das wird wohl nicht gehen.
Ja, wobei PWM Laufzeit 10-15 Minuten ist. Sprich diese Antriebe brauchen
10 Minuten um Auffahren, gibt man 5 Minuten Strom und dann 5 Minuten
pause, so nimmt das ventil exakt die Mittelstellung ein. Die
Ventilleistung wie gesagt weniger als 5 Watt (nahazue keine Induktivität
5 Drahtwicklungen um etwas Wachs). Also machbar ist das auf jeden Fall,
ich kenne Bürotower da werden mehr als 1300 solcher Antriebe per Relais
(sehr klein und leise) angesteuert. Die Lebensdauer scheint kein Problem
zu sein, jedenfalls sind dort noch keine kaputt gegangen. Sicher wäre
ein Triac oder ein Solid state relais besser. Aber das ist doch sicher
wesentlich teuerer und nicht so einfach machbar, oder? Braucht man da
noch Zusatzbauelemente (z.B. bei einem Triac)?
> Was sind Subminiaturrelais,
Kleiner als üblich, also Werbegeschwätz
> was sind Printrelais
auf eine Platine zu löten
> DIL-Relais,
Anschlüsse in 2 Reihen, eigentlich darf das Gehäuse nicht
über die Anschlüsse hinausragen, aber das wird von den
Werbefuzzies der Hersteller gerne gedehnt ausgelegt, so
lang es in eine DIL-IC-Sockel passt ist bei denen alles
in Ordnung.
> Ich habe leider alle Relais schon fest verlötet
Das darfst du dann wohl wieder auslöten, denn so wie ich
das sehe hast du die L-Typen genommen wie keinen
ausreichenden Isolationsabstand zwischen Spule und 230V~
Anschluss haben, sondern nur 2.54mm, also auf der Platine
zwischen den Lötaugen wohl 0.8mm.
Das kannst du als Isolation absolut vergessen.
Du hättest die E-Typ Relais kaufen müssen.
So ist der Niedervoltbereich eben NICHT für
Schutzklasse I oder II ausreichend geschützt.
Ist dein Niedervolbereich aber sowieso netzspannungsführend,
z.B. weil er aus einem Kondensatornetzteil stammt, dann
sind die Relais für 230V Schaltspannung einsetzbar.
Die sind halt für die billigen Funksteckdosen gedacht,
und die Firma Maluska wird das billige aufkaufen was gerade
in China vom Laster fällt, und dann mit eigenem Namen
bestempeln und hier teurer weiterverkaufen, nicht ohne Grund
ist im Datenblatt ein gelbes Relais.
Das ist wirklich das billigste Relais was ich je gefunden habe,
es kostet bei Abnahme von 10000 Stück gerade mal 1ct/Stück.
Wenn ich das oben so lese, stimmt evtl. die Lieferung nicht mit dem
Datenblatt überein, wenn nur 120V AC aufgedruckt sind? Beim Lieferanten
nachfragen wäre meine erste Tat, da ich den Kontaktabstand jetzt nicht
sehen kann.
Relais durch Triac ersetzen: spart kaum Platz, da Triac meist Kühlkörper
braucht (und erst ab bestimmten Strom lt. Datenblatt funktioniert).
Raster: es gibt Zoll-Raster und 2,5mm-Raster. Da sollte man aufpassen.
Sonst noch zu bemerken:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
MaWin schrieb:
Vielen Dank für die wertvollen Erläuterungen.
habe tatsaechlich die aller aller billigsten Relais genommen......
> Du hättest die E-Typ Relais kaufen müssen.
Das ist mir auch aufgefallen , dass die Pinbelegung extrem ungünstig
ist.
Nun nochmal eine Frage (also so eine Art Risikoanalyse). In den
Schaltschrank gehen 230 V für die SPS rein, Schaltnetzteil auf 24VDC,
die SPS schaltet 24V dann mein billig-Releias und es gehen wieder 230V
raus. Also Berührungsschutz oder sonstiges spielen im Grunde keine
Rolle, sondern nur der Schutz der Hardware. Könnte man das trotzdem
machen? Also ich mene bei all den Betrachtungen sind ja überall
Sicherheiten drin. Und mein Gedankengang, wenn es bei einem ersten Test
hinhaut, dann wird ja sicherlich nicht ein halbes JAhr später sowas
passieren.
Falls ich nochmal neu löten sollte, was für Relais wären zu empfehlen,
Lochraster 2,54mm.... (ach ja und nach Möglichkeit nicht 10mal so
teuer...)
Noch ein Mal vielen Dank , jetzt weiss ich wesentlich mehr!
>Lochrasterplatte
Wenn ich das jetzt genauer betrachte, scheint da ziemlich gefährlicher
Murks auf einer Lochrasterplatte als Endlösung zu entstehen?
Kriechstrecken , Zugentlastung, Hochspannunngsprüfung usw. =?
MaWin schrieb:>> was für Relais wären zu empfehlen,>> Also bei http://www.maluska.de/ heissen die Netztrennrelais und da ist> deins nicht dabei...
Aber da stellt sich mir dann die Frage, wieso ist angegeben kann 240VAC
schalten, das ist bei Maluska auch so genannt, wenn man diese in der
Praxis eben doch nicht schalten kann?
Ich weiss natürlich nun wieder nicht was der Unterschied zwischen einem
Netztrennrelais und einem Signalrelais ist...
@oszi40 (Gast)
>Relais durch Triac ersetzen: spart kaum Platz, da Triac meist Kühlkörper
aber nicht bei 20mA ...
>braucht (und erst ab bestimmten Strom lt. Datenblatt funktioniert).
Eher das ...
