Hat jemand schon mal einen Motor (Stern Dreieckschaltung) mit Thermokontakt angeschlossen? Was ist hierbei zu beachten? Kontakt öffnet, wenn der Motor zu heiß wird. Kann der Motor sofort weiterfahren, wenn der Kontakt wieder geschlossen ist, oder muss da eine spezielle Schaltung zur Anwendung kommen, so dass der Anwender gezwungen ist die Störung zu quittieren? Gibt es evtl. Schaltgeräte dafür? Muss neben dem Thermokontakt noch eine generelle Sicherung für den Motor mit eingeplant werden?
Gast
#2495265
google mal motorschutzschalter bei stern-dreieck Da kannst Du jede erwünschte Antwort haben. Der Thermoschalter geht erst wieder in den geschlossenen Zustand, wenn der Motor abgekühlt ist. Das dauert...
Gast
#2495289
Der Thermokontakt ist zu handhaben wie jedes andere Motorschutzrelais auch. Somit solltest du dir die oben gestellten Fragen selbst beantworten können. Kannst du dies nicht, was offenbar der Fall ist, solltest du jemanden ranlassen, der Ahnung davon hat. Allein dass sich dir die Frage nach selbstständigem Wiederanlauf stellt, lässt Böses erahnen.
Gast
#2495299
Rainer S. schrieb: > Hat jemand schon mal einen Motor (Stern Dreieckschaltung) mit > Thermokontakt angeschlossen? Was ist hierbei zu beachten? > Kontakt öffnet, wenn der Motor zu heiß wird. > Kann der Motor sofort weiterfahren, wenn der Kontakt wieder geschlossen > ist, oder muss da eine spezielle Schaltung zur Anwendung kommen, so dass > der Anwender gezwungen ist die Störung zu quittieren? > Gibt es evtl. Schaltgeräte dafür? > Muss neben dem Thermokontakt noch eine generelle Sicherung für den Motor > mit eingeplant werden? Kannst du alles im Schaltungsbuch von Moeller/Eaton nachlesen.
Habe mal eine Schaltung entworfen. Geht das so?
Ja. Bis auf das du die Kontakte von K10/11 nicht als Öffner haben willst. Volker
Volker Zabe schrieb: > Bis auf das du die Kontakte von K10/11 nicht als Öffner haben willst. Ja genau, danke. Geht das denn speziell mit dem Thermoschalter? Das bedeutet, wenn der Thermoschalter auslöst und dann (nach einer Zeit) wieder schließt, dass dann der Motor natürlich erneut anläuft.
Berichtigung Schaltplan
Rainer S. schrieb: > Das bedeutet, wenn der Thermoschalter auslöst und dann (nach einer Zeit) > wieder schließt, dass dann der Motor natürlich erneut anläuft. Ja, bis der Motor Kaputt ist und eventuell der Mensch der die Maschine repariert, verletzt ist. Normalerweise setzt man noch eine Selbsthaltung dazu. Auch sollten K2 und K3 im Fehlerfall abfallen, damit der Motor Spannungsfrei ist. Volker
Gast
#2505649
Das ist alles nur keine vernüftige Stern Dreieck Schaltung und den Thermokontakt legt man allgemein auf ein Thermistorrelais
Gast
#2505675
Deine Schaltung ist nicht nur Blödsinn, sondern auch grob fahrlässig. Der selbstständige wiederanlauf nach einem Stromausfall oder einer Störung ist nicht ohne Grund allgemein unüblich, die Selbsthaltung wurde ebenfalls nicht ohne Grund erfunden. Warum du Motorschutzrelais und Thermokontakt einsetzt, erschließt sich wohl nicht nur mir nicht. Der gutgemeinte Rat, die Finger und jemanden, der auch nur halbwegs weiß was er tut, ran zu lassen, gilt natürlich immer noch.
Volker Zabe schrieb: > Normalerweise setzt man noch eine Selbsthaltung dazu. Gibt es irgendwo eine Beispielschaltung dazu? > Auch sollten K2 und K3 im Fehlerfall abfallen, damit der Motor > Spannungsfrei ist. Ist berichtigt, habe ich auch schon festgestellt. > den Thermokontakt legt man allgemein auf ein Thermistorrelais Was macht das Thermistorrelais dann genau? Der Motor liefert ja schon einen Kontakt, der sich öffnet, wenn der Motor zu heiß ist.
Wenn ich die Steuerung anschaue graust mir! Der Thermokontakt und der Motorschutzschalter müssen so angeordnet werden, dass ein Automatischer Wiederanlauf verhindert werden. Das ist VORSCHRIFT! Nehmen wir mal an, der Thermokontakt in deiner Schaltung hat angesprochen, die Maschine steht in Dreieck. Dann würde, wenn der Thermokontakt wieder einschaltet, die Maschine in Dreieck starten! Dass sollte wohl nicht so sein. Oder? Mir fehlen in deiner Schaltung die Verriegelunskontakte von Schütz K10, K11. Der Block links soll wohl ein Handschalter sein? Normalerweise wird so eine Schaltung mit Taster ausgeführt, so hat man keine Probleme mit Wiederanlauf. Und diese Kontakte werden als erstes Angeschlossen: L1- Thermokontakt, Motorschutzkontakt- Austaster. Dann folgen drei Schütze: Hauptschütz, Sternschütz, Dreieckschütz. Auch deine Computer Steuerungskontakte dürfen die Maschine nicht automatisch Anlaufen lassen! Und warum machst du nicht eine Automatische Stern/Dreieck Umschaltung?
Hubert Mueller schrieb: > Nehmen wir mal an, der Thermokontakt in deiner Schaltung hat > angesprochen, die Maschine steht in Dreieck. Dann würde, wenn der > Thermokontakt wieder einschaltet, die Maschine in Dreieck starten! Dass > sollte wohl nicht so sein. Oder? Der Motor kann durchaus auch wohl im Dreieck-Modus starten (muss ich aber noch genau Abklären). Es handelt sich um einen Heizlüfter. Da hängt also keine besonders große Last dran. Mit der Stern-Dreieck Schaltung soll die Geschwindigkeit des Lüftermotors gesteuert werden. > Auch deine Computer Steuerungskontakte dürfen die Maschine nicht > automatisch Anlaufen lassen! Das bezweifle ich mal. > Und warum machst du nicht eine Automatische Stern/Dreieck Umschaltung? Siehe oben. Es kann auch sein, dass der Motor für längere Zeit im Stern-Modus laufen soll (niedrige Geschwindigkeit). Ich könnte den Thermokontakt auch zusätzlich per Computer abfragen und bei Auslösung die Relais Softwareseitig abschalten. Bzw. ein erneuter Start würde erst wieder im Sternmodus erfolgen.
Aha! JETZT rückst du raus, das es ein Heizlüfter ist! Das ist was anderes. Wir alle hier sind wohl von einer Maschine ausgegangen. Ein Heizlüfter darf automatisch anlaufen, solange ein Berührungsschutz vorhanden ist. Aber eine Stern-Dreieckschaltung ist keine Geschwindigkeitsreglung. Für Heizlüfter gibt es spezielle Steuerungskästen, wo man z.B. 5 Stufen, die Geschwindigkeit regeln kann. Suche mal nach "5 Stufen Transformator"
Du kennst das doch: Besser spät als nie. So müsste das auch gehen. Habe die Schütze schon eingekauft. Laut Kunde soll da eine 2-stufige Regelung realisiert werden. Dafür ist auch die Software gemacht. Habe jetzt ein Hilfsrelais mit 2 Kontakten als Indikator wenn der Thermokontakt unterbrochen ist. Zum einen fallen die Schütze dann ab und zum anderen wird ein Signal an den Computer weitergeleitet. Der kann dann seinerseits einen Alarm geben und die Ansteuerung ausschalten, bzw. eine Pause einlegen, etc. Unter Berührungsschutz kann ich mir jetzt nur den Anschluss des Schutzleiters vorstellen, richtig?
Rainer S. schrieb: > Unter Berührungsschutz kann ich mir jetzt nur den Anschluss des > Schutzleiters vorstellen, richtig? Meinst du der verhindert das einer seinen Finger in den Luefter steckt :=) Wenn bei dir dein Computer durch einen Fehler K10 und K11 gleichzeitig betaetigt fliegt dir die Sicherung raus. Dann ziehen K2 und K3 fuer einen Moment gleichzeitig an bis ihre Oeffner das verhindern. Deshalb muss ein Oeffner von K10 im Schliesserkreis von K11 liegen und umgekehrt.
Ok, Berührungsschutz, jetzt wo Du es sagst! Im Relaismodul des Computers kann ein (softwareseitiger) Schutz konfiguriert werden, dass nicht beide Ausgänge gleichzeitig angehen können, selbst wenn der Computer das vorgibt. Es ist auch konfigurierbar, dass erst nach eine Pause von 300, bzw. 600ms das jeweils andere Relais anziehen kann. Das ist z.B. beim Drehrichtungswechsel eines 230V Kondensatormotors zwingend erforderlich, da sonst der Anlaufstrom zu hoch wird und die Relais verleben. Ist beim von Dir beschriebenen Szenario nicht dann das gleiche Problem wenn beide Relais geichzeitig geschaltet werden? Dann müsste ich die Hilfsrelais eine Nummer größer nehmen, bzw. mit mehr Kontakten. Das wollte ich jetzt nicht unbedingt. Es sei denn es passiert des öfteren, dass die Sicherung "rausfliegt". Wenn das überhand nimmt kann ich ja immer noch reagieren, aber ich rechne nicht damit.
Rainer S. schrieb: > Ist beim von Dir beschriebenen Szenario nicht dann das gleiche Problem > wenn beide Relais geichzeitig geschaltet werden? Nein die Oeffner machen eher auf als die Schliesser zu.
Helmut Lenzen schrieb: > Nein die Oeffner machen eher auf als die Schliesser zu. Ja, dachte ich mir schon fast.
Gast
#2506904
nur scheinst du noch nicht mitbekommen zu haben das deine Schaltung sinnlos ist da such der Lüfter in beiden Fällen gleich schnell dreht
Helmut Lenzen schrieb: > Wenn bei dir dein Computer durch einen Fehler K10 und K11 gleichzeitig > betaetigt fliegt dir die Sicherung raus. Dann ziehen K2 und K3 fuer > einen Moment gleichzeitig an bis ihre Oeffner das verhindern. Deshalb > muss ein Oeffner von K10 im Schliesserkreis von K11 liegen und > umgekehrt. Verriegelung nun eingebaut. Malefiz schrieb: > nur scheinst du noch nicht mitbekommen zu haben das deine Schaltung > sinnlos ist da such der Lüfter in beiden Fällen gleich schnell dreht Das denke ich nicht, denn das hätte mir der Lüftungshersteller bestimmt mitgeteilt, wenn es so wäre.
Rainer S. schrieb: > Das denke ich nicht, denn das hätte mir der Lüftungshersteller bestimmt > mitgeteilt, wenn es so wäre. Dast du danach gefragt?
Malefiz schrieb: > nur scheinst du noch nicht mitbekommen zu haben das deine Schaltung > sinnlos ist da such der Lüfter in beiden Fällen gleich schnell dreht Das tut er in diesem Fall nicht. Durch die Umschaltung auf Stern wird der Schlupf vergroessert und damit sinkt die Drehzahl. Das geht aber nur mit einer Last deren Drehmoment quadratisch von der Drehzahl abhaengig ist. Und das ist bei einem Luefter der Fall. Allerdings sinkt der Wirkungsgrad dabei.
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