Hallo,
ich habe eine Frage: Was genau passiert, wenn ich ein SSB-Signal mit
Hilfe eines Lokaloszillators so in das Basisband mische, dass ein Teil
(theoretisch) in den negativen Bereich gemischt wird (z.B. wenn die
Lokaloszillatorfrequenz gleich der Mittenfrequenz des SSB-Signals ist)?
[Im Anhang habe ich versucht, die Situation ein wenig zu skizzieren. Die
rote Linie stellt hierbei den Teil dar, der eigentlich im negativen
Frequenzbereich liegt und somit gespiegelt wurde]
Geht mir unter diesen Bedingungen ein Teil der Information verloren?
Vielen Dank schonmal im Voraus
Mit freundlichen Grüßen
halunke86
Ich tippe mal die Phase der "negativen" frequenz wird ebenfalls
gespiegelt und überlagert die zu tief wiedergegeben hohen
Frequenzanteile.
Nimm einen NF-Generator, ein SSB-Sender, einen Abschwächer einen VCLO
einen Spektrumanalyser und ein Zweistrahl- oder ein XY-Osziloskop und
wobbel es durch.
oder mache es analytisch mit einem Polardiagramm
Definiere 'Information'. Da Seitenbandlinien mit gleichem
Frequenzabstand zum LO auf eine Frequenz im Mischergebnis fallen, kann
man hinterher nicht mehr entscheiden, welche Originallage zur LO-Phase
sie hatten. Insofern könnte man sagen, dass in diesem speziellen Fall
50% weg sind.
Nun könnte man sich allerdings Modulationsverfahren denken, die diesen
Fall ausschließen (beispielsweise Einzeltöne in einem Raster, die mit
der LO-Frequenz gemischt nicht gleiche Mischfrequenzen ergeben). Dann
könnte man u.U. mit einigem Aufwand alles wiederherstellen.
Gib uns eine Chance: Worum geht es genau?
Hallo
Du empfängst doch ein Seitenband bei SSB. Sollte dann nicht die
LO-Frequenz
"seitlich" deines Signals sein, um es korrekt in den NF-Bereich zu
übertragen? Oder habe ich da die ganzen Jahre irgendwas total
falsch verstanden?
Gruß
Joachim
@Winfried
Ich werde es im Laufe der nächsten Tage ausprobieren...
@Günther
Genau das war auch mein Gedankengang: Eine Rekonstruktion ist nicht mehr
möglich, wenn sich die Teilspektren überlappen. Wobei ich noch einen
Schritt weitergehen würde und behaupte, dass wenn der LO genau mittig
von der Nutzsignalbandbreite liegt, die gesamte Information verloren
gehen sollte (die beiden "Halbspektren" überlagern sich dann ja
vollständig...)
@Günther&Joachim
Es gibt keinen anwendungstechnischen Hintergrund dieser Frage, sondern
nur ein kleines Gedankenspielchen, in das ich mich verheddert habe und
es nicht "ungelöst" in meinem Kopf behalten wollte....
Gruß Benny
Denke doch einfach weiter Hilfstäge auf der falschen Seite spiegelt das
spectrum mit (umgekehrter Phase?)
Die Auslöschung des Signals erforderte darüberhinaus ein kotinuierliches
homogene Spectrum welches mit sich selbst gespiegelt, auf sich selbst
abgebildet wird, so dass die Eigeninterferenz zu absoluter "Funkstille"
(Muting) führt.
Winfried J. schrieb:> Denke doch einfach weiter Hilfstäge auf der falschen Seite spiegelt das> spectrum mit (umgekehrter Phase?)>> Die Auslöschung des Signals erforderte darüberhinaus ein kotinuierliches> homogene Spectrum welches mit sich selbst gespiegelt, auf sich selbst> abgebildet wird, so dass die Eigeninterferenz zu absoluter "Funkstille"> (Muting) führt.
Es geht mir gar nicht um die Auslöschung des Signals, sondern nur um die
Rekonstruierbarkeit des Signals (also ob die Information irreversibel
verfälscht wird oder nicht)...
Gruß halunke86
aja, also Rekonstuirbarkeit der Information hängt von der Verteilung der
selben im Spektrum ab. Sie kann also sowohl zu teilen als auch
vollständig irrevasibel zersört werden.
Bei genauer Kenntiss der Parameter und asymetrischer diskoninuierlicher
Informationsverteilung ist jedoch auch eine Rekonstruktion durch
Rückspiegelung und Filterung möglich.
Namaste
@Winfried:
ok, dann lag ich ja mit meinem Gedankengang (-> Informationsverlust) gar
net sooo falsch ;)
PS: ich nehmen an, dass du mit asymetrischer diskoninuierlicher
Informationsverteilung das gleiche meinst wie Günther
Ja und ich meine ein russisches Verschleierungsverfahren nutzte diese
Technik um mittels spezieller Filter die information zu rekonstruieren,
allerdings hatte ich damals keinen Zugang zu dieser Technik. ich muss
mal schauen ob ich darüber noch etwas finde. (Ausrüstung Funkraum)
Ein reelles Signal hat zwangsläufig ein Spektrum bei dem die negativen
Frequenzen bzgl. positiven gespiegelt und gleich sind. Bei dir werden
die Frequenzen unterhalb und oberhalb des LOs addiert und untrennbar
zusammengeworfen.
Keine Ahnung was du genau vor hast: Wenn du den LO seitlich des SSB
Signal setzt (da wo bei AM der Träger, bzw. der Trägerrest wäre), dann
bekommst du im Basisband genau das Audiosignal.
Oder: Du mischt mit einem IQ-Mischer. Das sind zwei Mischer deren
LO-Eingänge um 90° versetzt angesteuert werden, und mit weiteren 90°
Pahsenschiebern bekommt man am Ende im Basisband 2 Signale. Diese als I
und Q komponente eines komplexen Signals interpretiert können die
negativen Frequenzen andere Informationen beinhalten wie die Positiven
Frequenzen. Am Ende ist dann das SSB Signal so nach unten verschoben
dass die Nullinie der Frequenzachse in der Mitte des Signal liegt. Das
Signal an sich ist nicht verfälscht oder verloren.
HTH
@asd:
Ich stimme dir voll und ganz zu, habe inzwischen darüber auch was
gelesen, das Stichwort hierzu lautet Image Rejection mit der Hartley /
Weaver Architektur. Diese wird eigentlich dazu verwendet, naheliegende
Spiegelfrequenzen zu unterdrücken. Durch die Wahl der Rechenoperation am
Ende (Addition / Subtraktion) kann man so entweder das obere oder unter
Seitenband theoretisch vollständig unterdrücken (bzw. so das andere
auswählen).
Bei meinem obigen Gedankenexperiment können somit beide Informationen
(oberes [unteres] Seitenband = Information im Bereich positiver
[negativer] Frequenzen) wiedergewonnen werden.
Auf jedenfall vielen Dank an alle, die hier fleißig mitdiskutiert haben.
Einen schönen Sonntag noch
Gruß Benny
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