[F] Tauchsäge Batavia

ich habe eine zumindest optisch exakt baugleiche Säge von Toledo, 
PPS-450. Vor einigen Jahren als Angebot gekauft, bei Plus war das glaube 
ich. Habe damit ein paar Laminatbretter gesägt, dafür war mir die Säge 
aber schon zu unhandlich und zu staubig und ich habe eine ordentliche 
Kappsäge dafür in den Keller geschleppt. Dann nach längerer Zeit wollte 
ich einen Ausschnitt in eine liegende Spanplatte auf dem Dachboden 
sägen. Vorsichtig eingetaucht, ein lautes Scheppern und das Getriebe war 
Schrott. Davor sollte eigentlich die Leistungsbegrenzer-Elektronik 
schützen, tat sie aber nicht (so wie eine Öldrucklampe im Auto erst 
angeht wenn der Motor schon trocken ist :-)).
Ich habe auch den Vertrieb 'Servotool' im Internet bzw. in Holland 
gefunden, aber das Getriebe gibts nicht als Ersatzteil und damit ist die 
Säge Schrott. Der Motor dreht noch und man könnte damit was schönes 
basteln, mehr nicht.
Also besser in ein Markengerät investieren oder mal nach Ersatzteilen 
fragen (sollten natürlich auch nicht teurer als die Säge selber sein 
wenn man sich zutraut die selber zu reparieren).

> Also besser in ein Markengerät investieren  ...

Vielen Dank für deine ausführliche Bericht. Kannst du ein Markengerät 
empfehlen?

> Also besser in ein Markengerät investieren  ...

Vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht. Kannst du ein Markengerät
empfehlen?

nicht wirklich weil ich die Säge nie so dringend brauchte und auch nicht 
nach Ersatz gesucht habe. Hätte sie nur gerne repariert wenn es die 
Ersatzteile zum aktzetablen Preis gegeben hätte.
Aber auf Fragen nach solcher Hardware bekommst du vermutlich in 
Handwerker/DIY Foren eher Antworten.
Ich will die Batavia auch nicht mit Gewalt schlecht machen, aber wenn 
man sich die Firma anguckt sieht man das es eine Vertriebsbude für viele 
'Marken' ist, wie Servotool auch. Und viele Bewertungen bei ELV sind 
ganz allgemein und zitieren einfach die tech. Daten wie 'toll die 27mm 
Schnitttiefe'. Nur ausprobiert hats keiner bzw. bei 15mm Fichte hatte 
schon jemand Probleme... Also für gelegentliche, vorsichtige 
Sägearbeiten sicher ok. Nur eine Stichsäge reicht mir meist und für 
Laminat und gerade, saubere Schnitte ist ein Hebelschneider besser.

Vor einigen Monaten habe ich mir genau das Teil zugelegt. Natürlich 
könnte ich jetzt eine riesen Lobrede auf das Teil halten - werde ich 
aber nicht tun.
Meiner Meinung nach ist die Tauchsäge eher unhandlich, es ist definitiv 
keine Einhandsäge, ausser man hat riesige, kräftige Hände. Ich kann von 
mir sicher nicht behaupten, dass ich kleine Hände hätte, aber den 
Einschaltknopf gedrückt halten und die Säge vernünftig durch das Holz zu 
schieben ist nach einiger Zeit (nach einigen Zentimetern) eher 
anstrengend.
Die Leistungsbegrenzer-Elektronik taugt wirklich was. Da braucht man 
nicht mal heftig in eine Kiefer- oder Fichtenplatte (18mm) einzutauchen, 
schon spricht das Ding an - also ausschalten, raus aus der Platte und 
erneut vorsichtiger versuchen. Aber das schreibt auch ELV selbst in 
deren Forum bzw. bei den Bewertungen, in etwa: "Wir empfehlen, die 
Tauchsäge nur mit 2 Händen zu benutzen" oder "vorsichtig und mit nicht 
zuviel Vorschub arbeiten".
Also mit einer Hand führen und dabei gerade Schnitte - in zwei Achsen 
wohlgemerkt - hinzubekommen, ist definitiv nicht einfach, da bedarf es 
schon einiger Übung. Ach, und die letzten Zentimeter beim Bretter sägen 
sind natürlich auch Gefühlssache, da man dann ja nicht mehr sieht, ob 
man noch gerade sägt ...
Ausserdem ist die Parallelführung in der Kunststoffabdeckung zu 
befestigen - also vorsichtig beim kräftigen führen!
Ob sie eher laut oder leise ist kann ich nicht sagen, da ich keinen 
Vergleich mit anderen Tauchsägen habe. Ich vermute mal, dass die 
"kleinere" Tauchsäge von Exakta, die u.a. auch im Fernsehen beworben 
wird, handlicher und auch leiser ist. Ob die auch besser ist (geringere 
Schnitttiefe), kann ich aber auch nicht sagen.
Lies Dir zumindest ALLE Meinungen bei ELV durch, da gibt es nämlich 
durchaus auch kritischere dazu.
Was ich mir überlege ist, das Teil von unten in eine Platte einzubauen 
und sie dann quasi als Tischkreissäge zu benutzen. Dann werden die 
Schnitte sicher gerader, aber mit "nur mässigem" Vorschub muss trotzdem 
gearbeitet werden. Ich weiss nur noch nicht genau, wie ich das Teil 
vernünftig befestigen kann.

Dass diese Tauchsägen wie Sauer-Bier bei den privaten TV-Anstalten 
angeboten werden, spricht meiner Meinung nach Bände...
Es werden Werkzeuge angeboten, die den Anspruch erheben, mehr zu 
leisten, als mehrere Werkzeuge, die die Profis benutzen und brauchen.

Wozu ist das Ding gut - kann man das essen ?

Aussenschnitte: Handkreissäge, Stichsäge, Tischkreissäge
Innenausschnitte: Tauchsäge (Handkreissäge mit Tauchfunktion), 
Stichsäge, Oberfräse

Für alle handgeführten Geräte im besseren Bereich gibt es  auch 
Führungsschienen, notfalls tut es oftmals auch z.B. eine Alulatte.

Gelegentlich auch noch ganz nützlich finde ich Kappsäge (wer das 
Kleingeld aufwenden will mit Zugfunktion) und inzwischen sogar die 
kleine Bandsäge.
Die macht sich prima im Kellerbetrieb (solange es kleinere Werkstücke 
sind), da staubärmer als Kreissägen und dennoch mit Tischauflage. Auch 
ein bisschen Alu geht selbst mit der Billigvariante sehr gut.

Der Sinn von Decoupiersägen ist auch nachvollziehbar, vor Allem im 
Modellbaubereich.

Und was davon kann das ELV-Teil, was weder sicher mit einer Hand 
betrieben werden kann noch Führungsmöglichkeiten hat, ersetzen ?
Abgesehen davon, dass man es scheinbar nicht allzu schief ansehen darf, 
wenn es unter Umständen bei 18mm Weichholz schon schlapp macht.

Ist mein Gefühl so abwegig, dass es sich um ein überflüssiges Produkt 
aus dem Marketing handelt ?

Wer einmal mit den s.g. HSS Schneidwerkzeugen gearbeitet hat, wird 
schnell erkennen, dass diese auch, selbst wenn sie denn "titanisiert" 
sind, nicht lange dazu taugen, lange Standzeiten zu überleben. Wer 
wirklich gute Frontends für Metallbearbeitung braucht, schaue mal bei 
z.B. Hahn und Kolb vorbei. Alles andere ist eb*y - Mist bzw. China crap.

> Wozu ist das Ding gut - kann man das essen ?

Also wenn es gut wäre, könnte man damit Schattenfugen
bei Paneeldecken und Rigipsdecken sägen,
könnte Parkett und Laminat nach dem es eingebaut wurde
mit kleiner Fuge an der Wand absägen,
könnte wenn man sie ungedrecht unter ein Blech schraubt
damit eine Proxxon FKS ersetzen,
könnte man rechteckige Löcher z.B. in Alufrontplatten
gerader aussägen als mit der Stichsäge,
und vielleicht könnte man mit einem Diamantblatt sogar
Öffnungen in eingebaute Fliesen sägen.


Aber all das geht mit dem Billigprodukt wohl nicht,.
das allermeiste davon geht aber mit einer Lamellofräse,
einer umgebauten Flex.

http://www.google.de/products/catalog?q=einhell+lamellofr%C3%A4se&hl=de&prmd=imvns&resnum=3&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1029&bih=874&wrapid=tlif132769811987010&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=8532950660999498568&sa=X&ei=0xAjT47hLsjDtAbqz4G9Bw&ved=0CFQQ8wIwAA#

MaWin schrieb:
> könnte wenn man sie ungedrecht unter ein Blech schraubt
> damit eine Proxxon FKS ersetzen,

...und selbst wenn sie so gut wäre, um z.B. die Proxxon FKS zu ersetzen, 
dann würde sie wohl nicht nur 65 Euronen kosten ...
Nennt man so was nicht auch "Preis-Leistungsverhältnis" ?

MaWin schrieb:
>> Wozu ist das Ding gut - kann man das essen ?
>
> Also wenn es gut wäre, könnte man damit Schattenfugen
> bei Paneeldecken und Rigipsdecken sägen,

Ok, könnte sein ...

> könnte Parkett und Laminat nach dem es eingebaut wurde
> mit kleiner Fuge an der Wand absägen,

War noch nie nötig und ich habe bestimmt schon irgendwas zwischen 100 
und 150 qm Laminat verlegt

> könnte wenn man sie ungedrecht unter ein Blech schraubt
> damit eine Proxxon FKS ersetzen,

Nö. Oder gibt es - um nur mal einen Punkt zu nennen - für den 
Chinabomber ein vergleichbares Sägeblatt, dass schön schmal ist und 
nicht gleich stumpf wird ?

> könnte man rechteckige Löcher z.B. in Alufrontplatten
> gerader aussägen als mit der Stichsäge,

Ich zweifle daran, dass man Ausschnitte in dieser Grö0enordnung 
benötigt. Die Meisten werden ja doch viel kleiner sein, als man damit 
erreichen könnte.

> und vielleicht könnte man mit einem Diamantblatt sogar
> Öffnungen in eingebaute Fliesen sägen.

Vielleicht ...

> Aber all das geht mit dem Billigprodukt wohl nicht,.
> das allermeiste davon geht aber mit einer Lamellofräse,
> einer umgebauten Flex.

Ein wahres Wort. Und so eine Lamellofräse kann ihrer Bestimmung nach 
sogar noch mehr, was der Holzbastler sicher zu schätzen weiss :)

> http://www.google.de/products/catalog?q=einhell+la...

Aber in der Preisklasse darf man da eben auch nicht so viel erwarten.
Ich bin niemand, der von Allem zwingend Handwerkerqualität haben muss. 
Bei dem eigenlichen Sinn der Lamellofräse ist allerdings Präzision 
gefragt, somit darf die Investition, wenn man denn damit arbeiten will, 
auch etwas größer sein.

> Oder gibt es - um nur mal einen Punkt zu nennen - für den
> Chinabomber ein vergleichbares Sägeblatt, dass schön schmal ist und
> nicht gleich stumpf wird ?

Die von Proxoon passen.
http://www.ebay.de/itm/Einhell-BT-CS-860-L-Mini-Handkreissage-Laser-2-Sageblattern-/220924736358

Also ich kann nur sagen die Säge ist Schrott, ich habe sie gekauft 
einmal angesetzt zum sägen und das wars Getriebe total platt, alle 
Zahnräder ausgebrochen, und das beste ist der Service 2mal geschrieben 
keine Antwort also absolut nicht zu empfehlen.

Fabian H. schrieb:
> Btw: Was bedeutet [F] ???

[F] = Fertiggericht