Mit negativer Spannung Positive steuern

Gast #2525355 
Hallo.

Ich habe einen Power-Good-Ausgang der entweder Hi-Z ist oder -24V wird 
da es sich um einen negativen Power-Switch handelt.
Ich muss dieses Signal als 0V...5V Logik haben. So wie ich es sehe ist 
hier keine "Ein-Transistor-Lösung" möglich, ist das richtig? Ich brauche 
hier eine sehr platzsparende Lösung, das ist das Problem, sonst könnte 
ich einen Optokoppler nehmen und die LED mit -24V betreiben.

Danke euch im voraus.

Gruß.
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Gast 
Galvanisch getrennte Spannungsversorgungen ?
Ich denke Transistor und zwei Widerstände sollte möglich sein aber 
Optokoppler und zwei Widerstände auch. Ob der Platzverbracuh wirklich 
größer ist wage ich zu bezweifeln.
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Gast 
5v ---- 5kOhm --- TTL ---- 24kOhm --- -24V/tristate

bei -24V haste 0V an TTL,
bei tristate haste 5V.
Widerstandswerte sind je nach Bedarf frei skalierbar.
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Gast 
Sind GND des Siganlausgangs und GND der Auswertelogik miteinander 
verbunden?

Erst wenn diese Frage geklärt ist, läßt sich eine Antwort geben. Alles 
andere ist Glaskugelei.
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Gast 
Danke für schnelle Antworten.


Es existieren keine weiteren Anforderungen.
Es ist alles der gleiche Ground, keine Isolation ist erforderlich sonst 
hätte ich diese Punkte explizit aufgeführt.
Das Einzige was ich vergessen habe ist dass -24V auch -12V sein kann.

Gruß.
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Moderator 
Gästchen schrieb:
> So wie ich es sehe ist
> hier keine "Ein-Transistor-Lösung" möglich, ist das richtig?

Wenn auch noch ein paar Widerstände mit dazu dürfen, s. Anhang.

Prinzipiell geht es auch mit einem Spannungsteiler aus zwei Widerständen
und einer Schottky-Diode, die negative Spannungen begrenzt.
Angehängte Dateien:
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Gast 
Hallo,

vielen Dank,
habe es hier wohl an der falschen Stelle gesucht: mit einem Mosfet wird 
es hier zu aufwendig da die Gate-Source-Spannung wieder beschränkt 
werden muss und andererseits auf 5V "gepullt" sein sollte. Die Lösung 
von Yalu X. ist glaube ich die Beste.

Vielen Dank.

Mit freundlichem Gruß.
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Gästchen schrieb:

> Ich muss dieses Signal als 0V...5V Logik haben. So wie ich es sehe ist
> hier keine "Ein-Transistor-Lösung" möglich, ist das richtig?

Nein. Bei -2..-30V geht:

1
                                  VCC

2
                                   +

3
                                   |

4
                                   |

5
                                  .-.

6
                                  | |

7
                                  | |

8
                                  '-'

9
                                   |

10
                                   o-------o

11
                                   |

12
                                   |

13
                                 |-+

14
                                 |    BF245

15
                      o-----o--->|-+

16
                            |      |

17
                            |      |

18
                           .-.     |

19
                           | |     |

20
                           | |     |

21
                           '-'     |

22
                            |      |

23
                            |      |

24
                           ===    ===

25
                           GND    GND
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Gast 
Danke A.K., J-FET darf man hier auch nicht vergessen.

A. K. schrieb:
> Gästchen schrieb:
>
>> Ich muss dieses Signal als 0V...5V Logik haben. So wie ich es sehe ist
>> hier keine "Ein-Transistor-Lösung" möglich, ist das richtig?
> Nein. Bei -2..-30V geht:

Yep.

Damit es putzig klein wird kann man glaube ich den hier nehmen: MMBF4391

Gruß.
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Moderator 
Bei den Mosfets mit Ugsmax=±30V musst du halt aufpassen, dass auf der
-24V-Signalleitung keine Spikes sind, sonst sind auch schnell mal -30V
unterschritten. Es gibt auch Mosfets mit eingebauten Z-Dioden, ich weiß
nur nicht, ob auch im gewünschten kleinen Format.

@A. K.:
Müsste der linke Widerstand in deiner Schaltung nicht vom Gate nach VCC
geschaltet werden? Sonst sperrt der Mosfet ja immer.
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Yalu X. schrieb:

> Müsste der linke Widerstand in deiner Schaltung nicht vom Gate nach VCC
> geschaltet werden? Sonst sperrt der Mosfet ja immer.

Das ist kein MOSFET sondern ein JFETs und die sind immer selbstleitend. 
Ohne Eingangsspannung (Ugs=0) leitet der FET, mit negativer Spannung 
sperrt er.

Gatewiderstand nach VCC wär ungut, denn dann leitet die Gate-Diode, was 
nicht dem Sinn der JFETs entspricht.
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Moderator 
Gästchen schrieb:
>> Mist, ja, das ist ja ein JFET. Ich habe gerade nur Mosfets im Kopf
>> gehabt :)
>
> Ging mir genau so. Irgendwann mal ist man so digitalisiert dass man die
> Transistorenarten nicht mehr kennt.

Gekannt habe ich den BF245 eigentlich schon. Das ist ja fast schon der
Standard-JFET. Trotzdem hat mir mein geistiges Auge vorhin so etwas wie
den BS170 vorgegaukelt (der aber natürlich keine 30V Ugs abkann).
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Gast 
H.joachim Seifert schrieb:
> Klar.
> Will man das aber "mal eben" für 1 Stk machen, hat man wahrscheinlich
> irgendeinen Optokoppler eher zur Hand als einen BF245. Den hab ich z.B.
> hier nicht rumliegen (weil ich normalerweise auch nicht brauche).

Ja, genau so ist es.
Als Optokoppler kannst du Photomos nehmen: die können sogar bischen 
strom und sind bidirektional.
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Gast 
Hallo,

wollte nochmal das File mit P-JFET anhängen da ich das Problem hatte 
digital (0...5V) -24V/-12V zu schalten. Der negative Powerswith hatte 
keinen Enable-Eingang, so musste ich etwas improvisieren und dafür UV 
(Undervoltage Lockout) Eingang nehmen, da ich die Undervoltage-Funktion 
eh nicht brauche. D.h. dass sich der Baustein sich mit -24V (-12V) 
einschalten lässt und mit Ground ausschalten lässt da er Undervoltage 
erkennt.

Hier muss man aufpassen dass sich P-JFET noch mit 5V ansteuern lässt 
(cut off voltage), im oben angehängten Datenblatt würden es wohl alle 
drei Typen tun.

Gruß.
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