Spannungsregler kribbelt auf Masse

OP #2531360
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Hallo, ich hab mal eine kleine Frage zu einem Spannungsregler. Ich habe 
den L7805CV an + 12V DC angeschlossen. Zwischen Eingang und Masse einen 
1000yF Elko und ein 220nF Kondensator. Zwischen Ausgang und Masse habe 
ich einen 100nF Kondensator. Es fließen max. rund 70 mA. Die 12V werden 
zusätzlich auch noch für ein LED Flexband verwendet. Dort fließen rund 
105 mA. Nun meine Frage, ich habe den 7805 mit einer AluminiumPlatte 
gekühlt, da er trotz so geringer Belastung ( kann max. 1,5 A ) leicht 
warm wird. Um die Temperatur zu erfahren, bin ich mit der Oberlippe an 
den Kühlkörper gegangen ( wegen guter Temperaturfühligkeit) dabei ist 
mir ein leichtes Kribbeln aufgefallen, so als wenn man sich ein 9V Block 
an die Zunge hält, ist das normal ? Wenn ich ein Kribbel spühre, fließt 
doch Strom? Gemessen hab ich zwischen Kühlplatte und +12V 0,3 yA, darf 
das so sein ?

Danke im
Vorraus
André
#2531373
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Andre G. schrieb:
> bin ich mit der Oberlippe an
> den Kühlkörper gegangen ( wegen guter Temperaturfühligkeit) dabei ist
> mir ein leichtes Kribbeln aufgefallen

1. Rasieren
2. Sicher, dass da keine Masseverbindung oder ein Steckenetzteil im 
Spiel war?
3. Spannung gegen Erde messen, z.B. gegen PE einer Steckdose oder 
Wasserleitung oder Heizung. Dann über 1kΩ Erden. Spannung messen.

mfg mf
Gast #2531422
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Andre G. schrieb:
> Um die Temperatur zu erfahren, bin ich mit der Oberlippe an
> den Kühlkörper gegangen ( wegen guter Temperaturfühligkeit) dabei ist
> mir ein leichtes Kribbeln aufgefallen

Was für ein Netzteil?

Was Du merkst sind Ableitströme 
(http://de.wikipedia.org/wiki/Ableitstrom) aus dem Netz durch das 
Netzteil. Entweder bei einem konventionellen Trafo mit Eisenkern als 
kapazitive Kopplung der Wicklungen oder bei einem Schaltnetzteil als 
Ableitstrom durch die Entstörkondensatoren.

Ein sehr geringer Ableitstrom ist zulässig und kaum zu vermeiden. Der 
Mundbereich, aber auch teilweise die Fingerspitzen sind sehr empfindlich 
gegenüber schon geringen (Wechsel-)Strömen.

> doch Strom? Gemessen hab ich zwischen Kühlplatte und +12V 0,3 yA, darf
> das so sein ?

Mit dem Stromfluss im Sekundärkreis hat das nichts zu tun. Wenn Du 
zwischen Kühlkörper (liegt beim 78xx auf Masse) und +12V misst, sind die 
300mA der Kurzschlussstrom, den Dein Netzteil bringt.

Wenn Du den Ableitstrom wegbekommen willst, muss Du die Masse der 
Sekundärseite erden. Allerdings wird Dein Gerät damit zu einem 
SK-I-Gerät 
(http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_%28Elektrotechnik%29) und Du 
müsstest alle konstruktiven Maßnahmen für SK-I beachten. Also lebe 
lieber damit und betreibe es mit Schutzkleinspannung / Schutzisolierung.
Gast #2531527
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>Dann hoffe ich mal für dich, daß du die 12VDC aus einem Schutzklasse II 
>Netzgerät hast...

So, wie Timm schon gesagt hat, sind das Ableitströme aus dem Netz, 
meistens ungefährliche Netzströme, die über Streu- oder 
Wicklungskapazitäten über dich zur Erde abfließen. Wenn du dich besser 
von der Erde isolierst, müßte das Kribbeln weniger werden.

Achtung: Wenn die 12VDC von einem Schutzklasse I Netzteil stammen, bei 
dem der Erdanschluß fehlt oder gar aus einem Kondensatornetzteil und du 
diese Kribbeln spürst, spielst du mit deinem Leben!!!
Gast #2531530
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Also so'n kribbeln hab ich bei meinen alten Notebook (Samsung) auch 
schon öfters gespürt wenn man da einfach ans gehäuse gefasst hat - so 
mit dem Finger drübergestrichen das hat etwas "gekribbelt" aber das ist 
eigentlich der falsche Ausdruck. War wirklich nur in dem Moment wo man 
den Finger bewegt hat und dann eher ein "Ruckeln" statt ein kribbeln. 
Schwer zu beschreiben.

Jedenfalls war das ein externes Netzteil mit Eurostecker also ohne 
Schutzleiter dran und damit SK-II.  Wenn man den umgedreht hat war das 
kribbeln weg ;-)
Gast #2531538
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> Sollte eigentlich nicht sein...

mmmh tja sollte man meinen - hab ich aber auch schon bei nem Notebook 
von einem Kollegen gemerkt (war irgend eine andere Marke glaube HP oder 
so).

Also scheint das durchaus öfters vorzukommen.

Kann ich jetzt Samsung wegen versuchter Körperverletzung verklagen? ;-)
Gast #2531550
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>Also so'n kribbeln hab ich bei meinen alten Notebook (Samsung) auch
>schon öfters gespürt wenn man da einfach ans gehäuse gefasst hat - so
>mit dem Finger drübergestrichen das hat etwas "gekribbelt" aber das ist
>eigentlich der falsche Ausdruck. War wirklich nur in dem Moment wo man
>den Finger bewegt hat und dann eher ein "Ruckeln" statt ein kribbeln.
>Schwer zu beschreiben.

Elac-Verstärker 1974, uralte Keramikcaps vom Netz zur Signalmasse, 
Signalmasse nicht geerdet -> Immer wenn der Tonabnehmerbügel vom 
Plattenspieler den Fingerrücken berührt hat, war ein brennender Schmerz 
zu spüren, der sofort weg war, wenn man das Teil richtig angefaßt hat... 
Wahrscheinlich eine Art Spitzeneffekt.
#2531559
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Andre G. schrieb:
> Um die Temperatur zu erfahren, bin ich mit der Oberlippe an
> den Kühlkörper gegangen ( wegen guter Temperaturfühligkeit) dabei ist
> mir ein leichtes Kribbeln aufgefallen,

Das würde ich nie machen. Die Zunge ist ja supersensibel und eignet
sich für dies und das aber sie eignet sich doch nicht um unbekannte 
Netzteile
zu testen.
Mich schaudert es.

Klaus
Gast #2531563
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>Mich schaudert es.

Tja, wir älteren Kaliber haben noch Respekt vor der Netspannung und 
erinnern uns noch gut an Zeiten, in denen auf der Waschmaschine stand: 
"Nach Gebrauch Netzstecker ziehen!", gell?
Gast #2531567
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Klaus De lisson schrieb:
> Alleine eine 9 V Block tut doch schon weh.

Ach, er wollte doch nur den Kühlkörper testen. Und der 7805 regelt bei 
130°C ab, das muss die Zunge abkönnen... ;-)

Ist ja auch grad so ein Wetter für den guten alten Lumberjack-Scherz: 
Wetten, Du traust Dich nicht die Axt abzulecken!

Kinder, nicht nachmachen!
#2531936
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Timm Thaler schrieb:
> 130°C ab, das muss die Zunge abkönnen... ;-)

So ein TO220 Branding auf der Zunge ;-) hat schon was.
@TO: Für sowas hat jemand mal ein Messgerät, genannt Themometer, 
erfunden.
Im Übrigen 7V Spannungsabfall am 7805 bei 70mA macht eine 
Verlustleistung von 490mW. Ist doch klar dass der 7805 Warm wird, da ist 
dann auch die Größe des Kühlkörpers, der Wärmeleitwert desselbigen und 
der Wärmeübergangswiderstand zwischen Gehäuse und Kühlkörper gefragt.
OP #2532037
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Oh, sehe grad, hab keine 0,3yA sondern 0,3yV gemessen, sonnst hätte ich 
ja nen Kurzschluss.
Ich Spiele mit meinem Leben, bei Gleichspannung an Masse? Unser Lehrer 
sagte zu uns, an Gleichspannung kannste ruhig drannpacken, nicht grad an 
nen Elektrozaun, aber Niederspannung ist kein Problem,

Also schließe ich daraus, das ich die Schaltung so betreiben kann, da es 
ja ncht mein Ziel ist den 7805 mit meiner Zunge zusätzlich zu kühlen :)

Gruß André
#2532057
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Die Gleichspannung an sich ist nicht das Problem, solange sie galvanisch 
von der Netzspannung getrennt ist. Daher ja die obige Frage welches 
Netzteil verwendet wird.

Und wenn Du das Bauteil mit der Zunge ohne Probleme berühren kannst, 
dann ist es im Sinne des Bauteils als 'kalt' zu bezeichnen...
OP #2532059
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Zur Verdeutlichung die Bilder im Anhang. Das Netzteil ist ein Waterproof 
LED power supply mit konst. 12V Gleichspannung und max. 2,5A von D E 
(rote Buchstaben).

Es hat an der 230V~ Seite die Anschlüsse für L,N und Erde, wobei ich 
Erde nicht angeschlossen hab.

EDIT: zu dem Netzteil : 
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=de%20550-073-00&source=web&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.simpled.de%2Fprodukte%2FK06.1-Netzg-K-Sp.pdf&ei=ds4rT6PfOsrTtAb3mpybDQ&usg=AFQjCNHzIIwh1wBp2kHZNax0wmFrKfqKvg

Seite K06.1-06 das erste auf der Seite (Art Nr. 550-073-00 )
Angehängte Dateien:
Persönliche Seite #2532069
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Andre G. schrieb:
> wobei ich Erde nicht angeschlossen hab.

Äh - Lebensmüde?!?! Wahrscheinlich ist GND des Ausgangs mit Erde 
verbunden, damit eventuelle Ableitströme abfließen können und im 
Fehlerfall nicht gleich das ganze Netzteil unter Spannung steht. Diese 
Ableitströme hast Du da gespürt. Was würde passieren, wenn eine Phase 
zufälligerweise (Fehlerfall) Kontakt zum Netzteil-Ausgang hätte? 
Richtig: Du wärst tot. Schließe die Erde an, das ist deine 
Lebensversicherung!!!


Gruß
Jonathan
OP #2532108
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OK,

vielen Dank für eure Tipps, werde ab jetzt immer die Erde anschließen, 
da es wohl über Leben und Tot entscheiden kann, war mich irgendwie nicht 
so klar gewesen, ist es jetzt aber. Außerdem werde von nun an die 
Temperatur besser ohne angelegte Spannung ( erst nen bissl laufen lassen 
, dann Stecker ziehen und testen ) messen, bzw. mir einfach nen 
Temperaturmessgerät holen.

MfG
André

Ich wünsche euch ein schönes Wochenende
Gast #2532127
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Schon mal an nem Elko geleckt oder an ner Autobatterie ?
Was wär gewesen wenn du die Elkos über deine Zunge entladen hättest ?
MAN LECKT NICHT AN ELEKTRISCHEN SCHALTUNGEN !!!
AUCH NICHT UM DIE TEMPERATUR VON BAUTEILEN ZU PRÜFEN !!!
Wenn sowas mein Mesiter gesehen hätte !!!
Ich glaub der hät mich verprügelt !
Gast #2532285
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Wie in aller Welt kommst du darauf mit deiner Oberlippe die Temperatur 
zu messen? Spinnst du? Abgesehen von gefährlichen Strömen, die direkt 
durch das Herz gehen nimmst du damit alle möglichen Schadstoffe auf, die 
besser nicht im Körper sind.

Du könntest an allen möglichen Vergiftungen sterben, wenn es nicht schon 
ein Stromschlag tut.
OP #2532325
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Der Mitleser schrieb:
> Wie in aller Welt kommst du darauf mit deiner Oberlippe die Temperatur
> zu messen? Spinnst du? Abgesehen von gefährlichen Strömen, die direkt
> durch das Herz gehen nimmst du damit alle möglichen Schadstoffe auf, die
> besser nicht im Körper sind.
>
> Du könntest an allen möglichen Vergiftungen sterben, wenn es nicht schon
> ein Stromschlag tut.

Vergiftungen, klar, weil mich Alluminium umbringt.
Ich glaub ich hab meine Lektion gelernt.
Gast #2532339
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>> Du könntest an allen möglichen Vergiftungen sterben, wenn es nicht schon
>> ein Stromschlag tut.

Ich glaube bicht das alle moglichen lethalen Giftstoffe auf der 
Platine sind. Selbst prinzipiell dürfte es ein erhebliches Problem 
darstellen alle möglichen Giftstoffe in einer Dosis einzunehmen das 
diese absolut gleichzeitig wirken, selbst wenn alle möglichen 
Giftstoffe schon bekannt wären.

Stefan
#2534508
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Höffi schrieb:
> ich wusste doch gleich das mich der Thread an irgendeinen Warnaufkleber
> erinnert hat ;)

Ich finde den eigentlich ehr beängstigend als komisch.

Denn er zeigt doch, daß es Idioten zu geben scheint, die
a) so einen Blödsinn machen
b) dafür dann noch jemand anderen verantwortlich machen wollen, weil 
nicht darauf hingewiesen wurde
c) auch noch Recht damit bekommen
d) und damit bestätigt werden

Darwin funktioniert nicht mehr. Dumme Menschen sterben nicht aus, sie 
werden durch Gesetze geschützt und gefördert.


Gruß

Jobst

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