Hallo, wir brauchen dringend Hilfe,
Also, Ziel unseres Programms ist es einen Drehstrommotor (DASM) Sanft
hochlaufen zulassen. Zur Verwendung kommt eine W4-Sparschaltung für
rechts und linkslauf. Dabei ist L2 direkt am Motorangeschlossen und L1
und L3 werden angeschnitten.
Der Mikrocontroller steuert die Zündimpulse für die Triacs. Für den
Rechtslauf werden die Triacs T1 und T2 angesteuert. Die Zündimpulsbreite
beträgt 1ms.
Beim Nulldurchgang werden Timer1 und Timer 4 gestartet, wobei der
Startwert für Timer 1 der Zündwinkel Alpha ist, (Timer 4=0). Die Aufgabe
von Timer 4 ist lediglich Timer 3 zu starten nämlich nach
80°.(Phasenverschiebung + Ungenauigkeit des Nulldurchgangs (20°)).
TCNT1 = Alpha;
TCNT4 =0;
Der Nulldurchgang erfolgt durch eine Nulldurchgangserkennung wodurch die
Zündimpulse auf das Netzsynchronisiert werden. (klares TTL Signal
0V->5V) Beim Erkennen des Nulldurchgangs werden die Timer gestartet.
Nun zum Problem.
Unser Ziel ist es den Motor Dynamisch hochlaufen zu lassen, dafür müssen
aber alle Winkel von ca. 120°->30° Funktionieren. Also haben wir die
Winkel erstmahl statisch verändert -> Statisches anschneiden der
Spannungen.
Also zuerst einmal der Motor Dreht sich (Rechtslauf). Aber nicht
gut/bzw. extrem unrund. Die Bauteile scheinen auch in Ordnung zu sein.
Eine Weitere Merkwürdigkeit ist es, dass sich der Motor egal bei welchem
Winkel immer mit Nenndrehzahl dreht (1500 U/min).
Für Tipps und Anregungen ist unsere Dankbarkeit gewiss. Der Quellcode
ist als Datei angehängt.
Tobias schrieb:> Eine Weitere Merkwürdigkeit ist es, dass sich der Motor egal bei welchem> Winkel immer mit Nenndrehzahl dreht (1500 U/min).
Drehstrommotoren drehen sich nunmal mein Nennfrequenz immer mit
Nenndrehzahl.
Dein Phasenanschnitt hat nur auf die Kraft Einfluss.
Tolle Tips wurden dir gegeben ;-)
Du musst deine Netzspannung wenn gleichrichten und mit einer neuen
Freuquenz modulieren. Sprich die Freuquenz von ~0Hz -50Hz hochlaufen
lassen. Oder du kauftst dir einen Frequenzumrichter der solch eine
Funktion bietet.
Gruß Philipp
Tobias schrieb:> dass sich der Motor egal bei welchem> Winkel immer mit Nenndrehzahl dreht (1500 U/min).
Dann hilft Frequenz ändern. Fragt sich nur in welchem Bereich Dein Motor
mitspielt...
hinz schrieb:> Tobias schrieb:>> egal bei welchem>> Winkel immer mit Nenndrehzahl dreht (1500 U/min).>> Dann ist es eine Synchronmaschine.
Die Maschine ist definitiv Asynchronmaschine
Ok also problem 2 ist geklärt, dafür schonmal vielen Dank, aber das
eigentliche Problem was uns viel größere Sorgen macht ist, dass der
Motor sich so merkwürdig verhält bzw. unrund läuft so als ob der sich
nicht richtig auf die Netzspannung Synchroniesieren würde
Philipp F. schrieb:> Tolle Tips wurden dir gegeben ;-)> Du musst deine Netzspannung wenn gleichrichten und mit einer neuen> Freuquenz modulieren. Sprich die Freuquenz von ~0Hz -50Hz hochlaufen> lassen. Oder du kauftst dir einen Frequenzumrichter der solch eine> Funktion bietet.>> Gruß Philipp
Achja?
Das sind ja sowieso schon Grundlagen, er sollte schon wissen was er
will. Sonst bringt das irgendwie alles nichts.
Wenn er nicht weiss wie ein Motor funktioniert sollte er erstmal das
lernen.
Damit der Motor schön rund läuft brauchst du 3 Saubere Phasen mit Sinus
förmigen Kurven. Du muß t die Frequenz des Drehfeldes verändern um den
Motor Sauber zu steuern. Mal dir mal das magnetische Drehfeld für
Phasenanschnitt auf.
fly schrieb:> Mach mal 'n Schaltplan.
ich habe mal den schaltplan der Nulldurchgangserkennung angehängt,dazu
muss gesagt werden das nur der ND von L1 auswerten(Int1) und diesen auf
das Netzt synchroniesieren.
Uwe schrieb:> Damit der Motor schön rund läuft brauchst du 3 Saubere Phasen mit Sinus> förmigen Kurven. Du muß t die Frequenz des Drehfeldes verändern um den> Motor Sauber zu steuern. Mal dir mal das magnetische Drehfeld für> Phasenanschnitt auf.
Der Witz der Schaltung soll sein, dass L2 direkt am Motorläuft und L1
und L2 angesteuert werden bzw. angeschnitten wird über die Triacs.
Tobias schrieb:> Uwe schrieb:>> Damit der Motor schön rund läuft brauchst du 3 Saubere Phasen mit Sinus>> förmigen Kurven. Du muß t die Frequenz des Drehfeldes verändern um den>> Motor Sauber zu steuern. Mal dir mal das magnetische Drehfeld für>> Phasenanschnitt auf.>> Der Witz der Schaltung soll sein, dass L2 direkt am Motorläuft und L1> und L3 angesteuert werden bzw. angeschnitten wird über die Triacs.
hmm
Jonathan Strobl schrieb:> Was passiert denn, wenn Du deinen Motor an einen Stelltrafo anschließt?> Und was, wenn Du ihn an einen Frequenzumrichter anschließt?
hmm, also der Mikrocontroller wird über einen Transformator mit 5V
versorgt, der Motor aus einer Drehstromsteckdose. Einen
Frequenzumrichter haben wir leider nicht.
Hi,
Läuft dein Motor nur unrund wenn wenn du die Spannung mithilfe deiner
Phasenanschnittsteuerung herabsetzt? Wenn dem so ist, und der Motor bei
einer sauberen Sinusspannung rund läuft würde ich annehmen, dass die
durch die Phasenanschnittsteuerung erzeugten Spannungsoberwellen dafür
verantwortlich sind, dass dein Motor bei gewissen Spannungen nicht rund
läuft.
lg michael
PS: ich versteh nicht warum hier anscheinend alle versuchen dem guten
Mann einzureden, dass er keine ASM vor sich hat. Er hat doch mehrfach
betohnt, dass daran kein zweifel besteht.
Hallo Michael,
die Maschine läuft bei Winkeln zwischen 90°--> ca 30° total unrund. Bei
größeren Winkeln >90° rüttelt die Maschine beängstigend (kleiner 30°
haben wir usn nicht mehr getraut).
Man wird nie 180° oder 0° erreichen können,da wir in unserer Schaltung
Triacs verwenden und dan ja immer einer Sinushalbwelle voll
durchgestäuert werden würde.
Tobias schrieb:> Hallo Michael,>> die Maschine läuft bei Winkeln zwischen 90°--> ca 30° total unrund. Bei> größeren Winkeln >90° rüttelt die Maschine beängstigend (kleiner 30°> haben wir usn nicht mehr getraut).> Man wird nie 180° oder 0° erreichen können,da wir in unserer Schaltung> Triacs verwenden und dan ja immer einer Sinushalbwelle voll> durchgestäuert werden würde.
Hallo Michael,
die Maschine läuft bei Winkeln zwischen 90°--> ca 30° total unrund. Bei
größeren Winkeln >90° rüttelt die Maschine beängstigend (kleiner 30°
haben wir usn nicht mehr getraut).
Man wird nie 180° oder 0° erreichen können,da wir in unserer Schaltung
Triacs verwenden und dan ja immer einer Sinushalbwelle voll
durchgestäuert werden würde.
Wenn er unrund läuft ist meistens das Benzin/Luftgemisch zu fett
eingestellt, eventuell haben die Zündkerzen einen falschen Wärmewert.
Hatte bei meinem 58er Käfer die selben Probleme.
Tobias schrieb:> ich habe mal den schaltplan der Nulldurchgangserkennung angehängt,
Du solltest dir ansehen wie man mittels Optotriac eine induktive Last
steuert.
VW-Käfer schrieb:> Wenn er unrund läuft ist meistens das Benzin/Luftgemisch zu fett> eingestellt, eventuell haben die Zündkerzen einen falschen Wärmewert.>> Hatte bei meinem 58er Käfer die selben Probleme.
:D
>Man wird nie 180° oder 0° erreichen können,da wir in unserer Schaltung>Triacs verwenden und dan ja immer einer Sinushalbwelle voll>durchgestäuert werden würde.
Wenn du den Motor ohne deine Triac-Schaltung an eine saubere
Sinusspannung geeigneter Amplitude legen kannst müsste er eigentlich
sauber mit 1500U laufen. Wenn dem nicht so ist ist der Motor ein Fall
für den Schrott.
Nur aus Interesse? Was wollt ihr mit eurer Schaltung den erreichen? Das
Flussniveau im Motor steuern?
kann es sein, das Drehstrom, bei dem man 2 Phasen "moduliert", zum
Eierstrom wird?
Und welche Phasenverschiebung wird so eine große Drehstromspule wohl
erzeugen?
... schrieb:> kann es sein, das Drehstrom, bei dem man 2 Phasen "moduliert", zum> Eierstrom wird?> Und welche Phasenverschiebung wird so eine große Drehstromspule wohl> erzeugen?
also die Phasenverschiebung zwischen der verketenspannung und der
strangspannung beträgt 30°. Die erkennung des Nulldurchgangs kommt 10°
"zuspät". -> Also muss der Timer 0 Timer 3 anstatt 60° zu Timer 1 -> 80°
später starten bezogen auf Timer 1....ich hoffe das ist verständlich
Malefiz schrieb:> wenn t4 die Phasenverschiebung von L1 zu L3 sein soll würde ich dort die> richtige Zeit eintragen anstatt deine 80 Grad
Timer 4 soll Timer 3 starten.,,,80° später als Timer 1 damit
Phasenverschiebung und ND erkennungverschiebung aufeinander passen. Die
Werte haben wir mehrmals nachgerechnet und die ergeben auch Sinn.
> kann es sein, das Drehstrom, bei dem man 2 Phasen "moduliert", zum> Eierstrom wird?
Genau.
Und um mich selbst noch einaml zu wiederholen
> Damit der Motor schön rund läuft brauchst du 3 Saubere Phasen mit Sinus> förmigen Kurven. Du muß t die Frequenz des Drehfeldes verändern um den> Motor Sauber zu steuern. Mal dir mal das magnetische Drehfeld für> Phasenanschnitt auf.
Also Mal dir mal das Drehfeld auf. Bei Sternschaltung kannst du ja auch
mal den Mittelpunkt berechnen. Mach mal und poste mal deine Erkenntnis !
Uwe schrieb:>> kann es sein, das Drehstrom, bei dem man 2 Phasen "moduliert", zum>> Eierstrom wird?>> Genau.> Und um mich selbst noch einaml zu wiederholen>>> Damit der Motor schön rund läuft brauchst du 3 Saubere Phasen mit Sinus>> förmigen Kurven. Du muß t die Frequenz des Drehfeldes verändern um den>> Motor Sauber zu steuern. Mal dir mal das magnetische Drehfeld für>> Phasenanschnitt auf.>> Also Mal dir mal das Drehfeld auf. Bei Sternschaltung kannst du ja auch> mal den Mittelpunkt berechnen. Mach mal und poste mal deine Erkenntnis !
Also, bei 60° läuft der Motor schön rund. Wir wollen denn Motor ja nicht
steuern in Bezug auf eine Variable Drehzahl....er soll nur Snaft
Hochlaufen...das ist alles....also eigentlich ;)
Malefiz schrieb:> Wie kommst du auf 80 Grad die Phasenverschiebung beträgt 240 Grad vom> positiven Nulldurchgang von L1 zu L3
Also L1 Steigendeflanke ist 60° entfernt von L3 fallendeflanke + 20° die
der ND zuspät erkannt wird -> 80° Phasenverschiebung von L1 zu L3. Wir
müssen ja sowohl die Positive Kuppe der Sinushalbwelle als auch in der
negativen Sinushalbwelle einen Zündimpuls herrausgeben.
Tobias schrieb:> Also, bei 60° läuft der Motor schön rund. Wir wollen denn Motor ja nicht>> steuern in Bezug auf eine Variable Drehzahl....er soll nur Snaft>> Hochlaufen...das ist alles....also eigentlich ;)
Dann kauft euch nen sanftstarter wenn euch ein Frequenzumrichter zu
teuer ist. Aber lasst das rumstümpern sein.
Steel schrieb:> Tobias schrieb:>> Also, bei 60° läuft der Motor schön rund. Wir wollen denn Motor ja nicht>>>> steuern in Bezug auf eine Variable Drehzahl....er soll nur Snaft>>>> Hochlaufen...das ist alles....also eigentlich ;)>> Dann kauft euch nen sanftstarter wenn euch ein Frequenzumrichter zu> teuer ist. Aber lasst das rumstümpern sein.
Würde ich sofort machen, geht aber leider nicht. Um es kurz zu machen es
handelt sich um eine Abschlussarbeit und die Aufgabe besthet halt nicht
aus einem Frequenzumrichter oder aus einem Sanftanlaufstarter sonder aus
einer W4 Schaltung
Wenn es nicht um Drehzahleinstellung geht, hängt eine große Massescheibe
auf die Welle. Der Motor dreht nun kontinuierlich hoch, bis er seine
Nenndrehzahl erreicht hat.
Gruß
Jobst
Wenn man einen Sanftstarter für eine ASM entwickeln will, sollte man
sich als erstes mit den Grundlagen bekannt machen.
Schaut Euch mal die Abhängigkeit der Drehzahl vom Moment an, in
Abhängigkeit von der Spannung.
Ein Sanftstarter hat nur Sinn, wenn die Maschine belastet ist. Eine
leerlaufende Maschine dreht schnell bis zur Nenndrehzahl hoch. wenn
jetzt hier noch eine Spannungsabsenkung durch Phasenanschnitt
hinzukommt, bilden sich durch die Oberschwingungen im Strom
pendelmomnete die den unruhigen Lauf der Maschine hervorrufen.
