Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 5mA aus dem Netz


von Detlef G. (Firma: S.) (dg2003)


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Hallo alle miteinander,

ich entwickel derzeit einen Logger, der mir verschiedene Ereignisse auf 
der Netzseite loggt, überwacht.
Dazu will ich lediglich wissen ob Spannung anliegt oder nicht.
Da ich räumlich sehr stark eingeschränkt bin, kann ich mir keine großen 
Aufbauten leisten (Trafo, Gleichrichter, Elko...).
Bei der Durchsicht alter Unterlagen bin ich auf einen Artikel gestossen: 
5V aus 230V ohne Trafo (Elektronik 4/1990). Gemeint war der HV2405.
Leider gibt es diesen Baustein nicht mehr.
Ich suche einen Baustein mit dem ich an 230V gehe und der mir z.B. 5V 
bei 5mA zur Verfügung stellt, ohne Hühnerfutter. Mit diesen 5V gehe ich 
auf einen Optokoppler und ich habe meine Info.

Frage: gibt es diesen Baustein doch noch irgend wo?
Oder kennt einer einen anderen Baustein mit dem das ginge?

Zum Platzangebot: mir steht eine Fläche von 3cm * 1cm zur Verfügung 
(ohne Klemmen)

Danke an Alle

von Grml! (Gast)


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Stichwort: Kondensatornetzteil.

von Andrew T. (marsufant)


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Detlef G. schrieb:
> Ich suche einen Baustein mit dem ich an 230V gehe und der mir z.B. 5V
>
> bei 5mA zur Verfügung stellt, ohne Hühnerfutter. Mit diesen 5V gehe ich
>
> auf einen Optokoppler und ich habe meine Info.

Da es Optokoppler gibt die auch schon mit 1mA zufrieden sind für die von 
Dir gewünschte Information, genügen bereits ein Widerstand und eine 
Diode.

von Detlef G. (Firma: S.) (dg2003)


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Danke,

habe ich probiert. Passt nicht auf den Platz.
Und zu hohe Bestückungskosten

von Uli T. (avaron)


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3*1cm sollte doch genug Platz für Gleichrichter, Zener-Diode und Elko 
sein...

von J. R. (Gast)


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Wenn du nur die Leuchtdiode vom Optokoppler zum leuchten bringen 
willst...

Geht auch einfach 'n Kondensator als "Vorwiderstand". Die blinkt dann 
halt nur mit 25hz. Kann man aber ja ausblenden inner Software.

Kommt natürlich drauf an wieschnell du Netzausfall detektieren willst.

von soundso (Gast)


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gibt au Optokoppler mit antiparalellen dioden drin (AC Opamps oder so 
...)

ein Vertreter davon SFH6206

dazu braucht es dann nur noch einen Vorwiderstand ... und fertig ist die 
Spannungssignalisation ...

ist allerdings analog sprich wenig spannung wenig signal, viel spannung 
viel signal ... die schwelle müsstest du noch auf der 
niederspannungsseite im uC oder per schmitt-triger selbst machen ...

von Helmut L. (helmi1)


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J. R. schrieb:
> Geht auch einfach 'n Kondensator als "Vorwiderstand". Die blinkt dann
> halt nur mit 25hz. Kann man aber ja ausblenden inner Software.

Wie kommt man da auf 25Hz?
Sind bei mir immer noch 50 Positive und 50 Negative Halbwellen.

von J. R. (Gast)


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Helmut Lenzen schrieb:
> J. R. schrieb:
>> Geht auch einfach 'n Kondensator als "Vorwiderstand". Die blinkt dann
>> halt nur mit 25hz. Kann man aber ja ausblenden inner Software.
>
> Wie kommt man da auf 25Hz?
> Sind bei mir immer noch 50 Positive und 50 Negative Halbwellen.

Ja stimmt. :D

von Detlef G. (Firma: S.) (dg2003)


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So, da bin ich wieder.

Danke an Alle.
Muss meine Spezifikation erweitern:
als Optokoppler bin ich an den PC900V gebunden mit einem Diodenstrom von 
4mA.

Meine heimliche Notlösung, wie auch von Andrew genannt, war der 
Vorwiderstand.

Ich wollte es nur etwas eleganter machen, mit IC ;-)

von MaWin (Gast)


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> Leider gibt es diesen Baustein nicht mehr.

Kein Wunder, funktioniert er doch nur in der Theorie,
im realen 230V Netz sind auch mal mehr als 230V und dann lebt er ab, es 
sei denn, man treibt vor ihm mehr Aufwannd zur Entstörung als ein 
kleiner Trafo gekostet hätte.

LR8 http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LR8.pdf
VB408 
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/6421.pdf
haben dassselbe Problem und sind deshalb auch eher verschwunden.

Recht spannungsfest ist der IXCY10M90S
http://darisusgmbh.de/shop/advanced_search_result.php?XTCsid=62398e4917b08b59af333113ce6c22ae&keywords=IXCY10M90S+&x=0&y=0

Ganz allgemein:

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.3

oder falls es um Optokoppler geht gab's hier neulich einen ellenlangen 
Thread, den findet man natürlich dank idiotischer Suchfunktion nie mehr.

von Helmut L. (helmi1)


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Detlef G. schrieb:
> Ich wollte es nur etwas eleganter machen, mit IC ;-)

Ob die Leistung jetzt in einem IC oder einem Widerstand verbraten wird 
ist das gleiche. Es ist beides mal rund 1.2W. Und 1.2W bekommst du in 
einem SO08 Gehauese nicht weg. Auch must du den Widerstand so auslegen 
das er Surges aus dem Netz widerstehen kann. Und du brauchst noch eine 
Diode antiparallel zur Kopplerdiode sonst wird die in der negativen 
Halbwelle zerschossen.

von Nitram L. (nitram)


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Uli Trautenberg schrieb:
> 3*1cm sollte doch genug Platz für Gleichrichter, Zener-Diode und Elko
> sein...

Das reicht schon für ein 230V Kleinsignalrelais...
z.B. Finder Serie 43

von Reinhard Kern (Gast)


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Detlef G. schrieb:
> Passt nicht auf den Platz.

Egal was du dir ausgedacht hast, die Abstände für 230V musst du 
einhalten. Das schliesst Lösungen in SMD-Gehäusen weitgehend aus, und 
selbst wenn sowas angeboten wird, darfst du es nicht verwenden. 
Genausowenig kannst du einen 0805 Kondensator als Vorwiderstand für 230 
V einsetzen.

Primitivlösungen mit 1 IC kommen i.A. aus dem Bereich der Welt, wo die 
Netzspannung nur 115 V beträgt. Sie umzustricken auf 230 V kann man 
allgemein als gescheitert betrachten.

Gruss Reinhard

von Detlef G. (Firma: S.) (dg2003)


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Danke an Alle

Nach Rücksprache mit meinen Kollegen hat Martin L.'s Lösung mit dem 
Kleinsignalrelais den Zuschlag bekommen.
Es passt genau in meinen räumlichen Rahmen, ich habe damit eine sichere 
Trennung zwischen Netzspannung/Vcc und ich habe einen guten Schutz bei 
Überspannung.
Das Prellen wird per Software eliminiert.

Gruss Detlef

von Helmut L. (helmi1)


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Detlef G. schrieb:
> Lösung mit dem
> Kleinsignalrelais den Zuschlag bekommen.

Und denk daran das du ueber die Spule noch einen Varistor schaltest 
sonst steigt dir bei jedem Umschalten der uC aus.

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