Hallo, der im Bild gezeigte Ultraschallwandler ist unter Bastlern wahrscheinlich recht bekannt. Man bekommt diese als Senderkapsel und als Empfängerkapsel. Die aufgedruckten Bezeichnungen unterscheiden sich entsprechend. Die Frage: Worin sollten sich technisch Sender- und Empfängerkapsel unterscheiden? Es handelt sich ja wohl um ( resonante ) Piezowandler, die im Prinzip sowohl als Sender sowie als Empfänger gleichermassen funktionieren müssten. Demnach wäre wirklich nur der Aufdruck der einzige Unterschied... Any ideas???
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Keine Ahnung, aber warum kann ich als normales Mikrophon nicht auch einfach einen Laustprecher nehmen!?
Der Wisch schrieb: > Es handelt sich um Ultraschall! Ach was...wow, hätte ich bei dem Titel fast übersehen.
Der Wisch schrieb: > Worin sollten sich technisch Sender- und Empfängerkapsel unterscheiden? Die Empfängerkapseln sind meist empfindlicher (weniger Schwungmasse /Membran) als die Sendekapseln.
Der Wisch schrieb: > die im Prinzip > sowohl als Sender sowie als Empfänger gleichermassen funktionieren > müssten. Bei einem dynamischen Mikro und einem herkömmlichen Lautsprecher handelt es sich auch um das gleiche System (Schwingspule). Trotzdem unterscheiden die sich. Warum wohl?
Tjaja schrieb: > Keine Ahnung, aber warum kann ich als normales Mikrophon nicht auch > einfach einen Laustprecher nehmen!? Warum Du das nicht kannst, weiss ich nicht. Andere, z.B. Hersteller von Türsprechanlagen können das. :-) Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Tjaja schrieb: >> Keine Ahnung, aber warum kann ich als normales Mikrophon nicht auch >> einfach einen Laustprecher nehmen!? > > Warum Du das nicht kannst, weiss ich nicht. Andere, z.B. Hersteller > von Türsprechanlagen können das. :-) > Gruss > Harald Deshalb hören sie sich auch an wie...ja, wie Türsprechanlagen ;-)
Die Piezoscheiben werden nach der Herstellung selektiert. Die empfindlichen (bei der angegebenen Resonanzfrequenz) kommen in die Empfängerbox, die nicht so empfindlichen in die Senderbox. Sie Empfänger müssen für die schwachen US - Signale möglichst empfindlich sein. Die Sender normalerweise nicht, denn bei der Leistungszufuhr schwingt sich der Piezo dann schon auf die vorgegebene Frequenz ein. Die Dinger sind ziemlich freqenzselektiv. Und eine kleine Produktions- abweichung in den Keramiken kann dann nur durch Selektion ausgeglichen werden. Einfach mal einen Blick in das Datenblatt werfen. In der Regel können Empfänger auch gut als Sender verwendet werden, umgekehrt weniger.
Ultraschallwandler werden meist sowohl als Sender als auch als Empfänger betrieben, so z.B. in Einparkhilfen. Cheers Detlef
@ Besserwisser, jo, das klingt schlüssig! Die Tatsache, dass in den Einparkhilfen u.ä. derselbe Sensor für Senden und Empfangen verwendet wird, wunderte mich nämlich. Da fragte ich mich, warum bei dem gezeigten Typ ein Unterschied zwischen TX und RX gemacht wird. Frage sinnvoll beantwortet, denke ich... Tip: Breitbandiges Fledermausdetektor-Mikrofon = SPM0404UD5 ( Knowles Acousics ) DANKE!
Der Wisch schrieb: > Frage sinnvoll beantwortet, denke ich... Falsch gedacht. Die Kapseln werden einmal in Serien- und einmal in Parallelresonanz betrieben. Stand irgendwo mal bei Murata. > > Tip: Breitbandiges Fledermausdetektor-Mikrofon = SPM0404UD5 ( Knowles > Acousics ) Welche Erfahrungen hast du damit?
@Abdul K., uuups, jetzt werd ich neugierig. Meistens will ich´s ganz genau wissen :-) Ich werde mal schauen, ob ich die Datenblätter irgendwo bekomme. Leider findet man bei den den silbernen Kapseln keinen Hinweis auf den Hersteller... Könnte aber durchaus alles von Murata sein. Mit dem breitbandigen Mikro SPM0404UD5 habe ich erst angefangen zu experimentieren. Bei Fledermausdetektoren werden oft normale Elektretkapseln verwendet. Die gehen auch tatsächlich bei 40 khz und höher, aber das war mir immer zu undefiniert "geht halt irgendwie..." Etwas breitbandiges in der Richtung ist sehr schwer zu finden, oder unbezahlbar.
An so einem Knowles wäre ich auch mal interessiert. Haben wollen! Panasonic WM-61 geht bis ca. 100KHz. Wenn du interessiert bist, würde ich so ein WM-61 gegen ein Knowles tauschen. Breitbandigkeit erkauft man sich grundsätzlich IMMER mit Unempfindlichkeit. Die Keramikwandler arbeiten ja alle als mechanische Resonatoren. Interessant übrigens mal auseinanderzunehmen. Geht auch wieder zusammenzubauen.
SPM0404UD5 gibts um die 8 Euronen. Wenn Du danach gurgelst findest Du den Distributor ( Farne.. ). Hatte mir mal 2 gegönnt, aber habe bisher nur am Oszi geschaut was es tut. Völlig richtg ist das mit der geringeren Empfindlichkeit wenn´s breitbandig sein soll. Genau so ist es bei Antennen auch. Panasonic WM-61 schau ich mir auch mal an.
Auch die ring time wird unterschiedlich sein. Beim Empfänger spielt die keine Rolle, beim Sender soll sie sehr kurz sein
Habe gerade mal nachgesehen. Es ist die WM-62. Da gibts auch noch andere ähnliche Nummern. Die sollen allerdings nicht ganz so hoch gehen. Jetzt fällt mir auch wieder ein, warum ich ne 192KHz Soundkarte kaufte ;-) Naja, bald fliegen sie wieder, die Mäuse. Man muß auch die Richtcharakteristik beachten. Für die Fledertiere sind kleinere Membranen besser, denn dann ist die Richtung nicht so starkt ausgeprägt und man hört auch neben der Hauptausrichtung noch was kommen oder gehen. Da sind die elektrostatischen Transducer ungeeignet wegen der sehr großen Membran!
Der Wisch schrieb: > Worin sollten sich technisch Sender- und Empfängerkapsel unterscheiden? Die Sender haben eine höhere Güte, machen damit bei gleicher Leistung mehr krach. Die Empfänger sind breitbandiger. An sich kannst Du Sender und Empfänger auch vertauschen oder nur einen Sensor für beides benutzen (siehe Einparkhilfe). Die Performance ist allerdings etwas schlechter. Hier sind Datenblätter verlinkt: Beitrag "[V] Ultraschall-Sensoren" . Das ist zwar nicht Dein Sensortyp, aber das Prinzip ist das Gleiche.
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