Hi,
hat jmd vielleicht eine Idee warum die Schaltung nicht richtig
funktioniert?
Habe eine LED noch vor den Opto gesetzt und den VWiederstand angepasst.
Laut LED läuft alles Prima, alles funktioniert genau so wie es soll.
Jedoch am Opto C und E, egal was ich dort anschließe Batterie
LCD-CountUP Modul oder Digitaleingänge und Masse einer USB Karte.
Ich würde erwarten wenn 10mA fließen durch den Opto, das der Transistor
dann durchschaltet und dann das Zählmodul "eins hochzählt"
Beides bekommt nie ein Signal :-(
Hab schon Opto getauscht und Wiederstand verringert, ohne Erfolg.
Da muss irgendwas grundlegendes noch im argen sein.
Hat jmd vielleicht eine Idee?
HansW schrieb:> Jedoch am Opto C und E, egal was ich dort anschließe Batterie> LCD-CountUP Modul oder Digitaleingänge und Masse einer USB Karte.
Wa? Mir scheint, als hättest du den entscheidenden Teil der Schaltung
vergessen zu posten. Wat soll denn 'Digi In' sein? Und warum verbaust du
einen Spannungsregler, denn du dann mit einem Spannungsteiler nochmal
runter teilst? Zenerdioden gerade alle? Und mit dem Poti kannst du schön
den Ausgang des Komparators aktivieren oder nicht :P M.E. kannst du
diese Schaltung bequem durch einen simplen Schalter ersetzen.
HansW schrieb:> Was genau ist R42?
Peter II hat offensichtlich zur selben Zeit gepostet als du den
Schaltplan nachgereicht hast. "42" und Kombinationen wie "R42" sind hier
ein gern genutztes, subtiles Mittel um anzudeuten, dass entscheidende
Informationen fehlen. Ursprung ist "Per Anhalter durch die Galaxis", wo
"42" die Antwort auf die Frage "nach dem Leben, dem Universum und dem
ganzen Rest" ist.
Das ist kein Spannungsregler sondern ein Sensor der 0-5V Spannung
liefert (MPX....)
Der Komparator verträgt sich nur bis 3,5V Input bei 5V Vs, deswegen wird
das Sensorsignal runtergeteilt...
Wie gesagt es funktioniert (fast) alles wunderbar.
Würde nur gerne wissen wo dieser Pullup hin muss und wie groß der sein
muss.
Statt digi in, nimmt bitte einfach an es handelt sich um ein 1,5V
Countup Modul für 5€ mit LCD Display. Bzw Digi In ist ein IOW24 mit 5V
der zwischen Digital und Masse 0,42 mA schickt. Verbinde ich das Digi
Kabel mit der Masse bekommt der IOW ein Signal, habe ich aber mein C und
E des Optos dazwischen geht gar nix. :-(
Sry bin schon nervlich am Ende mit der Schaltung.
Ein Pullup muss an +5 und Kollektor deines Optokopplers. Den Kollektor
schliesst du an denen Zähler an. Der 1k Vorwiderstand für die Led im
Optokoppler kommt mir etwas arg hoch vor. Hab jetzt das Datenblat nicht
gelesen, aber ich glaube kaum das der Transistor bei ^ca. 3 mA
durchschaltet. Würde da mal 150..300 Probieren ...
HansW schrieb:> Statt digi in, nimmt bitte einfach an es handelt sich um ein 1,5V> Countup Modul für 5€ mit LCD Display. Bzw Digi In ist ein IOW24 mit 5V> der zwischen Digital und Masse 0,42 mA schickt. Verbinde ich das Digi> Kabel mit der Masse bekommt der IOW ein Signal, habe ich aber mein C und> E des Optos dazwischen geht gar nix. :-(
Schaltungsprosa versteht oft nur derjenige, der sie schreibt.
Hallo,
Habe als Vorwiderstand für LED und Opto 220 Ohm...hatte weiter oben
geschrieben das ich dies angepasst habe.
Habe als Pullup zwischen +5V und Collector mit 10K und 100K probiert,
beides funktioniert nicht.
:-(
HansW schrieb:> Habe als Vorwiderstand für LED und Opto 220 Ohm.
Hast Du den Strom gemessen? Wenn tatsächlich 10mA fließt, muss der
Ausgang schalten, bei 100k und auch bei 10k.
Ich würde Dir raten, die Schaltungsteile einzeln zu testen, speziell den
Optokoppler:
1. Komparator-Ausgang mit 0V verbinden und Spannung am Vorwiderstand
messen: I = U / R -> welcher Strom? Besser noch: Strom direkt messen,
falls Widerstandswert falsch ist.
2. Digi In abklemmen, Ziehwiderstand 10k nach +5V anschließen und
Spannung messen: muss < 1V sein, wenn der Strom (1.) groß genug ist.
Wenn hier was faul ist:
- Schaltung falsch incl. Kurzschluss / Unterbrechung
- Optokoppler defekt
- ??
Gruß Dietrich
"Hast Du den Strom gemessen? Wenn tatsächlich 10mA fließt, muss der
Ausgang schalten, bei 100k und auch bei 10k."
gemessen habe ich das nicht, aber die LED hat ja geleuchtet, je nach der
am Poti eingestellten "Höhe" des Sensorsignals
Opto habe ich schon getauscht
"I=U/R
fragte ein Optokoppler der wohl auch noch eine LED in Reihe hat?? "
Was willst du damit sagen?
"1. Komparator-Ausgang mit 0V verbinden und Spannung am Vorwiderstand"
-> 5V-ca (1,1+2)/220Ohm= 8,6mA
Ist das zu wenig?:
Als zweit Opto habe ich einen CNY17-4 verwendet, der bei 10mA 160%-
320%CTR hat
HansW schrieb:> "1. Komparator-Ausgang mit 0V verbinden und Spannung am Vorwiderstand"> -> 5V-ca (1,1+2)/220Ohm= 8,6mA> Ist das zu wenig?:
Was ist 1,1+2? Mess die Spannung am Widerstand direkt!
Wenn es 8,6mA sind, sollte es reichen; aber zur Sicherheit den Strom
direkt messen und/oder den Widerstand, ob es wirklich 220 Ohm sind.
> Als zweit Opto habe ich einen CNY17-4 verwendet, der bei 10mA 160%-> 320%CTR hat
Auch das sollte reichen; aber hast Du auch das gemacht:
Dietrich L. schrieb:> 2. Digi In abklemmen, Ziehwiderstand 10k nach +5V anschließen und> Spannung messen: muss < 1V sein, wenn der Strom (1.) groß genug ist.
Es könnte ja sein, dass die Last, also das, was an "Digi In" dranhängt,
eine höheren Strom fordert und der Transistor das nicht schafft. Also
alles weg, außer Ziehwiderstand.
In der Situation, in der Du bist, darfst Du nichts mehr glauben, Dir
selber am wenigsten! Alles messen, Stück für Stück, und auf
Plausibilität kontrollieren. Es spricht einiges dafür, dass da ein total
blöder Fehler drin ist.
Gruß Dietrich
Zwischen Digi und Masse der USB Karte fließen 0,46 mA.
Habe schon ähnliche Schaltung mit Opto gemacht und es hat immer perfekt
funktioniert.
"Es spricht einiges dafür, dass da ein total
blöder Fehler drin ist."
Da die LED in Reihe zeigt das es funktioniert, vermute ich vielleicht
das ich doch den Opto "überbrückt" habe irgendwie, wobei ich ja den Opto
getauscht habe und neu Löten musste.. Hm am Montag geh ich da nochmal
mit einer Lupe ran ;-)
Danke
falls es noch jmd interessiert ;-)
alles was ich machen musste -ohne irgendetwas an der Grundschaltung zu
ändern war den Optokoppler CNY17-4 zu CNY17-1 zu tauschen... warum auch
immer
ich würde es ja gerne versehen, wenn du es mir erklären kannst, warum
der opto mit viel schlechterer CTR funktioniert und der wesentlich
bessere nicht.
HansW schrieb:> ich würde es ja gerne versehen, wenn du es mir erklären kannst, warum> der opto mit viel schlechterer CTR funktioniert und der wesentlich> bessere nicht.
Ist die Schaltung immer noch so wie oben gepostet? Irgend wann war da
auch mal ein Mitkopplungs-Widerstand für Hysterese im Spiel, der sowas
machen könnte.
Wenn das nicht der Fall ist, dann kann die Ursache z.B. Reststrom des
LM339-Ausgangs sein (das Datenblatt sagt allerdings was anderes) oder
Kriechstrom aus anderer Quelle.
Du kannst ja mal einen Widerstand zwischen Ausgang (Pin 2) und
Versorgung (Pin 3) schalten, z.B. 10k; dann müsste der Effekt weg sein.
Gruß Dietrich
die Schaltung ist noch genauso, bisdarauf das ein weiterer Opto drin ist
und eine LED, zum "sehen" das der Komparator umschaltet.
Den zweiten Opto habe ich erst eingebaut, als ich gesehen hab das es mit
CNY17-1 ging.
Den Hysterese-Widerstand habe ich nicht eingebaut, das es sehr gut ohne
funktioniert.
Naja zu den anderen Fehlerursachen:
ich habe ja die Schaltung auch mit Komparator "ausgelöst" und den
Transistor mit DMM geprüft. War alles in Ordnung, sonst hätte ich ja
vermutet Opto kaputt, Kurzschluss oder sonstiges.
Noch seltsamer ist (für mich), das ich eine andere Schaltung habe, die
den Opto 4 hat, die an die gleichen Zählmethoden angeschlossen werden.
Jedoch mit 24V betrieben.
Auch da habe ich keinen Pullup oder sonst was drin -> Strom-> Opto->
LCD- BatterieImpulszähler. Es funktioniert problemlos.
Was du meinst mit Kriechstrom usw, wieso hat der CNY17-4 nie "gezählt"
egal was ich versucht habe, und jetzt habe ich zwei CNY-1 drin und
keinerlei Probleme.
Die gleichen Effekte müssten doch auch für den CNY-1 gelten, oder nicht
Hatte auch schon Optokoppler welche verrückt spielten.
Habe die Basis mit 100-200k mit dem Emitter des Fototransistors
verbunden.
Ist dadurch unempfindlicher geworden.
was mich aber wundert das ich zwei CNY 4 und einen 3 getestet habe und
nix ging, mit dem 1er gehts ohne Probleme und dann auch gleich mit
zweien in Reihe
args zwei Topics zum gleichen Thema, hätte den einen lassen sollen.
Sorry
HansW schrieb:> Was du meinst mit Kriechstrom usw, wieso hat der CNY17-4 nie "gezählt"> egal was ich versucht habe, und jetzt habe ich zwei CNY-1 drin und> keinerlei Probleme.
Ich meinte einen Strom, der eventuell auch im abgeschalteten Zustand des
Komparators fließt und den Optokoppler soweit ansteuert, dass sein
Ausgang durchschaltet.
Wenn Du das alles schon mit Multimeter gemessen hast und das i.O. war,
aber da was "gezählt" hat, könnten das auch Störimpulse sein (wo auch
immer sie entstehen und einstreuen), auf die der empfindlichere CNY17-4
reagiert. Da müsste man mal mit Oszi messen.
Aber wie ich schon sagte:
Dietrich L. schrieb:> Du kannst ja mal einen Widerstand zwischen Ausgang (Pin 2) und> Versorgung (Pin 3) [des Komparators] schalten, z.B. 10k.
Dadurch muss ein Mindeststrom fließen, bevor der Optokoppler angesteuert
wird, bewirkt also eine Schaltschwelle und erhöht den Störabstand.
Gruß Dietrich
hmm,
wenn der Transistor schon durchgesteuert wäre, dann würde ja beim
Anschluss von C und E an den LCD-CountUP-Zähler sofort "eins
hochgezählt" werden, das tat es aber nicht.
Vielleicht waren das auch miese Optos ^^
Um das mit dem Widerstand zu testen, müsste ich ja wieder die Optos
tauschen und an der funktionierenden Schaltung rumlöten.
Aber wenn ich wieder sowas habe, werde ich es definitiv ausprobieren.
Danke.
