Hallo zusammen,
Ich habe ein "kleines" Verständnisproblem. Es geht um das theoretisch
mögliche Signal zu Rausch Verhältnis eines Überlagerungsempfängers. Es
gilt also die Annahme, dass das Schrottrauschen des Lokalozillators die
begrenzende Rauschquelle ist.
Das SNR sei definiert als Signalleistung / Rauschleistung. Nun ist die
Leistung des Schrottrauschens abhängig von der betrachteten Bandbreite.
Damit könnte ich also das SNR verbessern indem ich die Bandbreite
reduzieren. Und genau hier liegt mein Verständnisproblem. Wenn ich dass
FFT der Überlagerung zweier rauschender Sinussignale unterschiedlicher
Frequenz ansehe, so ergibt sich ein Peak bei der Differenzfrequenz,
dessen Höhe im Vergleich zum Rauschen das SNR sein sollte?! Aber warum
sollte sich dieses Verhältnis ändern, wenn ich das Rauschen über eine
größere oder kleinere Bandbreite um den Peak herum betrachte ???
Ich hoffe, Ihr könnt mir helfen...
Martin
hallo
Je größer die Bandbreite der Übertragungsstrecke im Verhältnis zur
Signalbandbreite, desto höher ist die Gesamtrauschleistung gegenüber
der Signalstärke.
Somit sinkt das SNR.
Hingegen wird bei geringerer Bandbreite das Signal beschnitten was einem
TP-Verhalten der Übertragungsfunktion entspricht.
In beiden Fällen ist das unabhängig von der konkreten Ausführung der
Übertragungsstrecke, da es allgemein gültig ist für jede
rauschbehaftete(also nichtideale) Übertragungsstrecke.
Namaste
Vielen dank für die schnelle Antwort. Aber bedeutet das nicht, dass wenn
die Bandbreite gegen unendlich strebt, das SNR immer kleiner wird, und
das Signal nicht mehr detektierbar ist ? Auf der anderen Seite ist das
sinussignal ja trotzdem noch vorhanden und sollte in einer fft einen
Peak ergeben...unabhängig von der gesampelten Bandbreite ?
Das ist soweit richtig. Die Detektierbarkeit ohne Korrellation endet bei
minimal SNR=1.
Bei Mustererkennung (Korellationsfilterung) sind auch noch SNR <= 1
auswertbar, solange das Muster im rauschen eine erkennbare Signatur
hinterlässt. D.h. wen der empfänger das zu suchende Muster kennt kann es
auch noch aus dem Rauschteppich gefiltert werden, aber dafür bin ich
kein Spezialist, da gibt es hier Andere.
Namaste
>gilt also die Annahme, dass das Schrottrauschen des Lokalozillators die
Das hat nix mit Schrott zu tun ...
>Vielen dank für die schnelle Antwort. Aber bedeutet das nicht, dass wenn>die Bandbreite gegen unendlich strebt, das SNR immer kleiner wird, und>das Signal nicht mehr detektierbar ist ? Auf der anderen Seite ist das
Ja.
>sinussignal ja trotzdem noch vorhanden und sollte in einer fft einen>Peak ergeben...unabhängig von der gesampelten Bandbreite ?
fft betrachtet ja jede einzelne Frequenz für sich. Wirkt also
bandbreitenreduzierend.
Martin schrieb:> Ich habe ein "kleines" Verständnisproblem. Es geht um das theoretisch> mögliche Signal zu Rausch Verhältnis eines Überlagerungsempfängers. Es> gilt also die Annahme, dass das Schrottrauschen des Lokalozillators die> begrenzende Rauschquelle ist.
d.h., dass alle anderen Rauschquellen (man-made-noise, Dämpfung
Empfänger-Eingang und -Mixer, evtl. Verstärker bis zum Mixer mal nicht
in die Betrachtung eingehen sollen, richtig? Nur die
Seitenbandrauschglocke des Oszillators also, bestehend aus AM- und
FM-Anteilen um dessen Träger herum, verursacht durch Schrot- und
Funkelrauschen und die endliche Güte des Resonators soll jetzt mit einem
idealen Signal gemischt werden? Oder willst du eher der Praxis des SNR
folgend ein Signal am Empfängereingang - mit der Rauschzahl des
Empfängers verschlechtert - mit dem Seitenbandrauschen des Oszillators
kombinieren? Man kann das alles machen, muss es bloß vorher definieren.
Ggf. könnte sogar die Modulationsart eingehen, denn das Rauschen der
Glocke ist ja auch abhängig vom Abstand vom Träger.
Hi, Martin,
> Aber warum> sollte sich dieses Verhältnis ändern, wenn ich das Rauschen über eine> größere oder kleinere Bandbreite um den Peak herum betrachte ???
Der Trick der Betrachtung: Im Funkempfänger hast Du einen Detektor. An
dem liegen die Leistungen von Signal und von Rauschen an. Der Detektor
erkennt überlagernde Spannungen.
Das Zwischenfrequenzfilter davor blendet die Rauschleistung unterhalb
und oberhalb der Bandbreite des Nutzsignals aus. Je breiter das Filter,
desto mehr Rauschleistung, desto schlechter das S/N am Detektor.
Ciao
Wolfgang Horn
Über das Thema bin ich auch schonmal gestolpert, weil ich ( als
Praktiker ) immer stillschweigend davon ausging, dass das zu empfangende
Signal sich auch in der Bandbreite erhöht.
Es ergibt ja kaum Sinn, einen breitbandigen Empfänger für den Empfang
eines schmalbandigen Signales zu nutzen.
Eine manchmal auftauchende Behauptung, dass breitbandige Übertragungen
einem schlechteren SNR unterliegen als schmalbandige, ist demnach
falsch.
Nur wenn die Bandbreite von Tx schmaler ist als die von Rx, dann gibts
"Probleme". ( richtig? )
Eine eigene Frage?
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