Hallo zusammen,
ich bin als Maschbau-Ingenieur in der Qualitätssicherung und seit 1,5
Jahren beim Kunden eingesetzt. Vorher war ich ein halbes Jahr am
Standort des Entwicklungsdienstleisters mit einem Projekt beschäftigt.
Seit Beginn meiner Tätigkeit beim Kunden wurde mir die Übernahme in ein
festes Arbeitsverhätnis versprochen. Die Tätigkeit an sich ist exakt die
gleiche wie die meiner festangestellten Kollegen. Nur die
Vertragsbedingungen sind natürlich ganzn andere, wie ihr es euch sicher
bestens vorstellen könnt. 30 % weniger Geld, 40- statt 35-Std. und so
weiter. Immerhin werde ich als "einer von ihnen" behandelt und bin
vollständig akzeptiert, auch wenn es organisatorisch gewisse Grenzen
gibt.
Jetzt habe ich die Möglichkeit bzw. das Angebot, in eine
Tochtergesellschaft des Konzerns zu wechseln. Die Chance ist einmalig
und die Bedingungen sind viel besser als jetzt, allerdings nicht ganz so
gut wie im Mutterkonzern.
Die Entscheidung für die Übernahme in der aktuellen Abteilung zieht sich
mehr und mehr hin und ich habe das Gefühl, dass man es ein Stück weit
schleifen lässt. Vielleicht so lange bis es zu spät ist, wieder Krise
herrscht und die Übernahmechance verpufft. In anderen Bereichen wurden
viele meiner "Kollegen" bereits eingestellt, daher sollte man doch
annehmen, dass es bei mir auch klappen müsste. Ist aktuell aber leider
nicht so. Auf vorsichtige Nachfragen hin werde ich vertröstet: "Bald
geht es weiter in dem Thema".
Soll ich die Gelegenheit zum Wechsel in die Tochtergesellschaft (GmbH)
nutzen oder dem Chef vorher reinen Wein einschenken und die Sache
vorantreiben? Ich will niemanden unter Druck setzen. Wie seht ihr das?
Fiele ich mit einem Wechsel dem jetzigen Chef in den Rücken oder wäre es
nachvollziehbar und zu rechtfertigen? Man hätte unter Umständen auch
weiterhin beruflich miteinander zu tun. Ich bin nicht gierig, sondern
möchte klare berufliche und damit auch klare private Verhältnisse
schaffen, einen sicheren Arbeitsplatz und mit den Kollegen auf Augenhöhe
stehen.
Sorry für den langen Text und vielen Dank vorab für eure Antworten!
Gruß,
Inschenör
Was bitte deutet denn an meinem Text auf einen "Troll" hin? Ein Troll
möchte provozieren. Ich möchte einfach nur die Meinung anderer hören und
nichts anderes. Wenn du hier nichts Konstruktives beizutragen hast,
darfst du dich gerne raushalten. Wobei ich auf deine Meinung ab sofort
gerne verzichte.
@ Marwin:
Du hast ja recht und ich weiß auch, in welcher Situation ich mich
befinde. Aber mein Chef kann in diesem Fall nichts dafür. Die Stelle
müssen andere schaffen wie bspw. Personalabteilung, Betriebsrat etc.
Ich kann leider nicht einschätzen wie sehr er sich dafür einsetzt.
Nachfragen wäre aus meiner Sicht nicht angemessen.
D. I. schrieb:> First Shot: Lieber in die Tochter-GmbH als bei einem Dienstleister zu> bleiben.
Viele meiner Freunde raten mir das Gegenteil mit der Begründung, dass es
bei anderen auch geklappt hat. Die hatten alle das Glück nach knapp
einem Jahr in die AG aufgesogen zu werden, völlig unabhängig vom
Fachbereich. Zwei meiner Kollegen und ich bleiben auf der Strecke. Aber
das aktuell vorliegende Angebot ist zu verlockend...
Inschenör schrieb:> D. I. schrieb:>> First Shot: Lieber in die Tochter-GmbH als bei einem Dienstleister zu>> bleiben.>> Viele meiner Freunde raten mir das Gegenteil mit der Begründung, dass es> bei anderen auch geklappt hat. Die hatten alle das Glück nach knapp> einem Jahr in die AG aufgesogen zu werden, völlig unabhängig vom> Fachbereich. Zwei meiner Kollegen und ich bleiben auf der Strecke. Aber> das aktuell vorliegende Angebot ist zu verlockend...
Was spricht denn dagegen, sich aus der GmbH mal in die AG reinzuarbeiten
/ aufsaugen zu lassen? Ich meine wenn die gebotenen Konditionen ok und
besser als jetzt sind? Klar, Platz an der Sonne wäre schön, aber will
man ewig beim DL hängenbleiben?
D. I. schrieb:> Inschenör schrieb:>> D. I. schrieb:>>> First Shot: Lieber in die Tochter-GmbH als bei einem Dienstleister zu>>> bleiben.>>>> Viele meiner Freunde raten mir das Gegenteil mit der Begründung, dass es>> bei anderen auch geklappt hat. Die hatten alle das Glück nach knapp>> einem Jahr in die AG aufgesogen zu werden, völlig unabhängig vom>> Fachbereich. Zwei meiner Kollegen und ich bleiben auf der Strecke. Aber>> das aktuell vorliegende Angebot ist zu verlockend...>> Was spricht denn dagegen, sich aus der GmbH mal in die AG reinzuarbeiten> / aufsaugen zu lassen? Ich meine wenn die gebotenen Konditionen ok und> besser als jetzt sind? Klar, Platz an der Sonne wäre schön, aber will> man ewig beim DL hängenbleiben?
Nein, auf keinen Fall. Ich habe mir ursprünglich 2 Jahre als feste
Grenze gesetzt. Das wäre im Spätherbst erreicht.
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass ich wechseln sollte. Und ja, die
Möglichkeit, später von dort aus in die AG zu wechseln ist definitiv da.
Man müsste zwar den gleichen Bewerbungsprozess durchlaufen wie ein
völlig Externer, aber die Chance existiert allemal. Da hast du recht.
Meinst du, das wäre auch für meine Vorgesetzten nachvollziehbar? Will
dort keine verbrannte Erde hinterlassen. Derzeit geht man davon aus,
dass die Übernahme irgendwann genehmigt wird und ich bereit bin solange
zu warten. Sollte ich vorher lieber noch nen "Warnschuss" abgeben?
Chef sagen, dass du unbedingt Festanstellung möchtest und dass du lieber
in Tochterunternehmen wechselst als weiter beim DL zu sein.
Wenn er dann nix macht, wechseln.
Hi, Inschenör,
> Soll ich die Gelegenheit zum Wechsel in die Tochtergesellschaft (GmbH)> nutzen oder dem Chef vorher reinen Wein einschenken und die Sache> vorantreiben?
Ersteres.
Begründung:
1. Aus Deinen Worten lese ich Deine Entscheidung bereits heraus, aber
auch die Unsicherheit wegen der Kehrseite der Medaille.
2. Wenn Dein "Chef" nicht mal jetzt konsequent ist, dann auch sonst
nicht. Gute Fachkräfte sollten sich gute Führungskräfte suchen, denn
andernfalls enden sie als Sündenböcke.
Ciao
Wolfgang Horn
Das wird wohl oder übel die einzige Lösung sein. Ich tendiere auch eher
zum Wechsel, obwohl das Arbeitsumfeld und die Kollegen echt super sind
und ich nicht weiß was mich bei der Tochter-GmbH erwartet.
In einigen Wochen weiß man angeblich mehr. Die Zusage für die neue
Stelle muss ich bis Ende Mai abgeben, danach wird sie anderweitig
besetzt. Ich warte noch etwas und ziehe es dann durch. Wobei ich zugeben
muss, schon ein schlechtes Gewissen zu haben und ich womöglich den
anderen beiden DL-Kollegen dadurch Tür und Tor öffne, weil man Angst
haben könnte, dass sie mir folgen könnten.
Wolfgang Horn schrieb:> Hi, Inschenör,>>> Soll ich die Gelegenheit zum Wechsel in die Tochtergesellschaft (GmbH)>> nutzen oder dem Chef vorher reinen Wein einschenken und die Sache>> vorantreiben?> Ersteres.>> Begründung:> 1. Aus Deinen Worten lese ich Deine Entscheidung bereits heraus, aber> auch die Unsicherheit wegen der Kehrseite der Medaille.
Danke für Deinen Beitrag Wolfgang. Genau so ist es. Bin innerlich hin-
und hergerissen, auch wenn es für Außenstehende vielleicht eine klare
Entscheidung ist.
Ich kann deine Bedenken nachvollziehen und jeder charakterlich
ehrenwerte Mensch hätte irgendwelche Bedenken, ABER letztenedlich muss
man sehen dass man weiterkommt, denn was ist wenn sich die Zeiten
ändern, meinst du die andere Seite hätte dann Bedenken dich zu kicken?
In deinem Fall würde ich mich um einen professionellen sachlichen Abgang
kümmern, der deinerseits keine verbrannte Erde hinterlassen würde, ob
die andere Seite daraus verbrannte Erde macht kannst du nicht
beeinflussen und dann kannst eh froh sein weg zu sein wenn dem so wäre,
denn dann wären charakterliche Defizite aufgezeigt.
Aber letztendlich willst du ja weiterkommen, Famile haben, whatever, ...
und das kann man üblicherweise nachvollziehen.
Erkläre deinem Chef die Sachlage, unter welchen Bedingungen du noch
bleiben würdest oder wechseln. Denn so wie ich das sehe hat der Chef
noch keinen wirklich Durck selbst nachzuhaken. Erkläre ihm, dass du
deine Lebensplanung nicht auf Versprechungen fußen kannst und ob da
jetzt was Konkretes bei rum kommt. Dann gibts zwei Möglichkeiten:
Der Chef druckst rum -> dann warst du eh nicht wichtig und die Stelle
war nur die berühmte Möhre
Der Chef macht der Personalabteilung etwas Dampf -> du bist wirklich
gewollt
Ich habe auch lange darübe nachgedacht was wäre, wenn die Wirtschaft
plötzlich abflacht. Einen Rausschmiss könnte ich nicht ausschließen.
Wobei man bestimmt alles tun würde, um mich weiter beschäftigen zu
können. Aber irgendwann sind die Grenzen nunmal erreicht, wenn das
Budget für die DL gestrichen wird.
Danke für die ehrlichen und ermunternden Worte! Ich dachte schon, dass
es völlig falsch wäre in dieser Situation über einen Wechsel
nachzudenken. Gerade weil die Stimmen aus meinem Umfeld bislang alle das
Gegenteil geraten haben.
Gruß
Magst du uns vllt die möglichen Konditionen mitteilen dann könnte man
evtl. noch fundierter antworten, also:
1. Ist-Situation (Gehalt, Stunden, etcpp.)
2. GmbH-Konditionen
3. AG-Konditionen
Inschenör schrieb:> Ich bin nicht gierig, sondern> möchte klare berufliche und damit auch klare private Verhältnisse> schaffen, einen sicheren Arbeitsplatz und mit den Kollegen auf Augenhöhe> stehen.
Wo ist Dein Problem?
Du bist ein Externer, den sie jederzeit abmelden können.
Das mit dem Esel und der Rübe ist ein gutes Bild.
Die vertrösten manche über Jahre hinweg.
Wenn Du was besseres hast, sag Tschüss!
Raus aus der Leiharbeit, wenn sie Dich haben wollen, werden die schon
reagieren.
Du kannst ja mal testweise mit Genehmigung mal etwas früher gehen, mit
der Begründung du hättest ein Vorstellungsgespräch.
Inschenör schrieb:> Fiele ich mit einem Wechsel dem jetzigen Chef in den Rücken oder wäre es> nachvollziehbar und zu rechtfertigen?
Man sollte keine verbrannte Erde hinterlassen.
Offen ansprechen, das man gerne hier fest angestellt sein mnöchte,
anstatt sich ständig von Monat zu Monat zu hangeln, ohne zu wissen, wie
es weitergeht, du kannst nichts richtig längerfristig (2-3 Monate im
voraus) planen.
Wenn Dein Chef sich nicht rührt (warum auch immer), darf es sich nicht
wundern, wenn du die eine Stelle außerhalb der Leiharbeit suchst.
Es können nicht genug DL-Kollegen dir folgen, vielleicht sehen es dann
zumindest ein paar Unternehmen ein, das sie nicht Leih-Ings. immer
wieder über Monate und Jahre die Rübe vor die Nase halten können.
Bin selber Leih-Ing, seit über einem Jahr beim Kunden, klasse
interessante Arbeit, aber ich schaue mich weiter um, das weiss bei Chef
beim Kunden und bei zuständiger Betreuer meines Dienstleisters.
D. I. schrieb:> Magst du uns vllt die möglichen Konditionen mitteilen dann könnte man> evtl. noch fundierter antworten, also:>
Klar, kein Thema:
> 1. Ist-Situation (Gehalt, Stunden, etcpp.) - 46.000/a ohne Bonus, 40 h> 2. GmbH-Konditionen - 53.000/a inkl. Bonus am Jahresende, 35 h> 3. AG-Konditionen - zw. 58.000 und 60.000/a inkl. div. Boni, 35 h
Also da wäre für mich die Entscheidung relativ klar (wobei noch der Fakt
fehlt mit Überstundenausgleich): Wechseln!
Der Gehaltssprung von 46k auf 53k ist schon ganz nett, aber die 35h
Woche ist denke ich ein gutes Argument. Und wenn es sich dabei um eine
Festanstellung handelt ist doch gut.
Also ich würde an deiner Stelle klare Verhältnisse schaffen.
Das Risiko bei einem Wechsel liegt in der neuen Aufgabe, den neuen
netten oder weniger netten Kollegen, Chefs, Arbeitsräumen, Arbeitsklima,
...
Das jetzige Risiko, wenn du bleibst ist, das du ggf. nie übernommen
wirst und du nächsten Monat eh abgemeldet wirst, ohne Vorankündigung,
damit du bis zum letzten Tag reinhaust.
Wo du dann landest, ggf. beim Amt weisst du nicht.
Backe schonmal einen Kuchen zum Ausstand.
> Man sollte keine verbrannte Erde hinterlassen.> Offen ansprechen, das man gerne hier fest angestellt sein mnöchte,> anstatt sich ständig von Monat zu Monat zu hangeln, ohne zu wissen, wie> es weitergeht, du kannst nichts richtig längerfristig (2-3 Monate im> voraus) planen.>> Wenn Dein Chef sich nicht rührt (warum auch immer), darf es sich nicht> wundern, wenn du die eine Stelle außerhalb der Leiharbeit suchst.
Ihm sind angeblich die Hände gebunden. Er hat mehrfach erwähnt, dass er
sich darum kümmert, es aber noch dauern kann. Mit welchem Engagement er
sich darum kümmert, kann ich leider nicht einschätzen.
> Es können nicht genug DL-Kollegen dir folgen, vielleicht sehen es dann> zumindest ein paar Unternehmen ein, das sie nicht Leih-Ings. immer> wieder über Monate und Jahre die Rübe vor die Nase halten können.>> Bin selber Leih-Ing, seit über einem Jahr beim Kunden, klasse> interessante Arbeit, aber ich schaue mich weiter um, das weiss bei Chef> beim Kunden und bei zuständiger Betreuer meines Dienstleisters.
Hast du denn schon konkrete Angebote?
>Also da wäre für mich die Entscheidung relativ klar (wobei noch der Fakt>fehlt mit Überstundenausgleich): Wechseln!
Ausgleich durch Zeitausgleich, ansonsten Auszahlung je nach Genehmigung
durch den Betriebsrat.
>Der Gehaltssprung von 46k auf 53k ist schon ganz nett, aber die 35h>Woche ist denke ich ein gutes Argument. Und wenn es sich dabei um eine>Festanstellung handelt ist doch gut.
Ja, denke ich auch. Die Vertragsbedingungen sind definitiv besser als
jetzt. Fetsanstellung habe ich beim DL zwar auch, aber nicht beim
Kunden. Da wird angeblich jedes Jahr verlängert. Die Verträge kenne ich
aber nicht.
Ich schrieb:> Das Risiko bei einem Wechsel liegt in der neuen Aufgabe, den neuen> netten oder weniger netten Kollegen, Chefs, Arbeitsräumen, Arbeitsklima,> ...>> Das jetzige Risiko, wenn du bleibst ist, das du ggf. nie übernommen> wirst und du nächsten Monat eh abgemeldet wirst, ohne Vorankündigung,> damit du bis zum letzten Tag reinhaust.> Wo du dann landest, ggf. beim Amt weisst du nicht.>> Backe schonmal einen Kuchen zum Ausstand.
:-)) Der war gut!
Das größte Risiko bei einem Wechsel in der Tat das Arbeitsklima in der
neuen Abteilung. Die jetzigen Kollegen sind super. Das wird sich schwer
toppen lassen. Aber das ist auch nicht der Anspruch. Viel wichtiger ist
es, dass es kollegial zugeht. Sollen schließlich keine Freunde, sondern
Kollegen sein.
Danke nochmals für die tollen Antworten! Nach der ersten Antwort des
Trollfahnders da oben hätte ich damit ehrlich gesagt nicht mehr
gerechnet ;-)
Gruß
@Inschenör: Ich glaube, Du bist zu anständig für diese Welt, die die
vera...t und Du hast ein schlechtes Gewissen, wenn Du Dich dagegen
wehrst?
- Tu was Dir nutzt
- Wenn Du einen Arbeitsvertrag bekommst, hast Du immer noch ein paar
Tage zum Nachdenken.
- Du kannst ja vorher noch mal ein offenes Wort mit Deinem Scheff
sprechen, dann siehst Du was passiert. Aber nicht einwickeln lassen und
auf keinen Fall Termine verpassen.
Wie groß siehst Du die Gefahr, dass Dein jetziger Scheff im selben
Konzern (Du sagtest was von Tochterfirma) gegen Dich interveniert. Wenn
Du das nicht ausschließen kannst, dann lieber nichts sagen, neuen
Vertrag abschließen, kündigen, Pfuuh!
Merke: Anständigkeit ist immer das, was andere wollen, das Du tust.
(Müssen sie per Definition nicht zwangsläufig selbst tun).
Ciao
Willi Wacker schrieb:> - Du kannst ja vorher noch mal ein offenes Wort mit Deinem Scheff> sprechen, dann siehst Du was passiert. Aber nicht einwickeln lassen und> auf keinen Fall Termine verpassen.
Die Antwort wäre, dass man keinen Einfluss auf die Stellenschaffung hat.
Das mag ja stimmen, hilft mir aber nicht weiter.
> Wie groß siehst Du die Gefahr, dass Dein jetziger Scheff im selben> Konzern (Du sagtest was von Tochterfirma) gegen Dich interveniert. Wenn> Du das nicht ausschließen kannst, dann lieber nichts sagen, neuen> Vertrag abschließen, kündigen, Pfuuh!
Ja, gleicher Konzern. Ich wäre dann in einer Tochtergesellschaft als
eine Art Sondersparte. Die könnte theoretisch auch verkauft werden. Aber
letztendlich kann alles passieren.
Ich schätze ihn so ein, dass er nicht gegen mich intervenieren würde. Er
weiß mich und meine Fachkenntnis zu schätzen. Wenn ich professionell
vorgehe und mich bei Kündigung ordentlich verhalte, sollte es keine
negativen Folgen geben. Allerdings biebe ein fader Beigeschmack nach dem
Motto "Der hat uns hier im Stich gelassen, obwohl wir ihm die Übernahme
doch versprochen haben und ihm so viel Verantwortung übertragen haben".
> Merke: Anständigkeit ist immer das, was andere wollen, das Du tust.> (Müssen sie per Definition nicht zwangsläufig selbst tun).
Da ist was dran!
Inschenör schrieb:> Ich habe auch lange darübe nachgedacht was wäre, wenn die Wirtschaft> plötzlich abflacht. Einen Rausschmiss könnte ich nicht ausschließen.> Wobei man bestimmt alles tun würde, um mich weiter beschäftigen zu> können.
Dein Chef würde vielleicht alles tun, um dich weiter zu beschäftigen.
Aber entscheiden tut das vermutlich die Personalabteilung und dein Chef
hat dann nichts mehr zu melden. War auch mal in einer ähnlichen
Situation, dass der Chef aus der Abteilung mich einstellen wollte, aber
die Personalabteilung die Entscheidung getroffen hat, mich nicht
einzustellen.
Inschenör schrieb:> Hast du denn schon konkrete Angebote?
Nein, es kommen einge Angebote rein, aber noch nichts passendes.
Oftmals Zeitarbeit, die wandern direkt in die Ablage P, oder bei denen
es fachlich + von der Region her nicht stimmt.
Ich muss ja nicht schnell da weg, es ist keine Flucht!
Es ist nur aus eigener Erfahrung besch..eiden. sich aus der
Arbeitslosigkeit zu bewerben.
Das mache ich lieber aus einem suboptimalen Arbeitssituation heraus.
Sich aus der Leiharbeit herausbewerben, da bedarf es keiner großen
Begründung, wieso man das macht, weder bei einem potentiellen
Arbeitgeber, noch beim Kunden, bei dem man arbeitet (und der die Chance
hat einen auch fest einzustellen).
Wenn der Chef nett und menschlich ist: red mit ihm, stell ihm ein
freundliches Ultimatum. Wenn er es nicht ist, wechsle direkt und zeig
ihm hinterher den Finger.
Also meiner Erfahrung nach, wenn man einmal hingehalten wird, wird man
ewig hingehalten. Wenn es für dich so wichtig ist vom Dienstleister weg
zu kommen, gibt es eigentlich nur noch die Möglichkeit.
Meiner Verlobten wurde auch Jahrelang der Festvertrag versprochen (war
befristet) und der wurde immer wieder nur verlängert, immer mit der
Begründung, es gäbe keine festen Planstellen. Komischerweise gab es die
aber für andere.
Lange Rede kurzer Sinn, irgendwann hat es der Betriebsrat geregelt.
Ergebnis: Eingeschnappter Chef, Unbefristeter Vertrag, neue Person auf
befristetem Vertrag
Anders geht es offensichtlich nicht. Ich war auch bei DL angestellt.
Einem Kollegen wurde auch mit Übernahme gelockt, dann hieß es plötzlich,
ne geht doch nicht wegen xyz. Als ich dann gekündigt hatte, weil ich die
Nase voll hatte, hat er ganz kurzfristig doch die Übernahme bekommen.
Wahrscheinlich hatten Sie angst, dass er auch abhaut.
Inschenör schrieb:> Seit Beginn meiner Tätigkeit beim Kunden wurde mir die Übernahme in ein> festes Arbeitsverhätnis versprochen.
Das ist die typische Karotte vor der Nase bei Dienstleistern.
Nur jeder Vierte wird tatsächlich mal übernommen, die anderen drei
schauen dumm aus der Wäsche.
Wilhelm Ferkes schrieb:> Inschenör schrieb:>>> Seit Beginn meiner Tätigkeit beim Kunden wurde mir die Übernahme in ein>> festes Arbeitsverhätnis versprochen.>> Das ist die typische Karotte vor der Nase bei Dienstleistern.>> Nur jeder Vierte wird tatsächlich mal übernommen, die anderen drei> schauen dumm aus der Wäsche.
Nicht der DL hat mir die Übernahme versprochen, sondern der Chef beim
Kunden! Wir kannten uns schon vorher durch meine Tätigkeit als
Praktikant in der Abteilung.
Der DL hat kein Interesse an einer Übernahme, weil er Geld mit mir
verdient.
Ich habe mir die Sache nochmal durch den Kopf gehen lassen. Ehrlich
gesagt ist das Thema den ganzen Tag präsent. Ich werde die nächsten
Wochen abwarten was passiert. Dann werde ich nochmal explizit
nachfragen, wie es um die Übernahme steht. Wenn dann nichts geschieht
bzw. ich vertröstet werde, bin ich weg. Konsequenz wird dabei bestimmt
die Übernahme meiner anderen Externen-Kollegen sein. Aber mit der
Funktion als "Türöffner für andere" muss ich dann leben...
> Mein Bauchgefühl sagt mir, dass ich wechseln sollte. Und ja, die> Möglichkeit, später von dort aus in die AG zu wechseln ist definitiv da.
Wenn Du schlau bist, kannst Du jetzt pokern!
Aber dafür bist Du wohl nicht der Typ.
> Meinst du, das wäre auch für meine Vorgesetzten nachvollziehbar?
Völlig uninteressant, was Dein Chef denkt.
Hauptsache, er stellt Dir als Dankeschön kein mieses Zeugnis aus ... da
kann man rechtzeitig vorher aber einiges machen, ansonsten Pech, dann
gibt es genau diese Quittung.
Agent_x schrieb:>> Mein Bauchgefühl sagt mir, dass ich wechseln sollte. Und ja, die>> Möglichkeit, später von dort aus in die AG zu wechseln ist definitiv da.> Wenn Du schlau bist, kannst Du jetzt pokern!> Aber dafür bist Du wohl nicht der Typ.
Was meinst du mit pokern? Die neue Stelle habe ich über berufliche
Kontakte angeboten bekommen. Wenn ich dort zusage, dann ist das fix.
Einen Rückzieher kann ich mir nicht erlauben, da es sonst an anderer
Stelle Ärger gäbe. Also entweder vorher den jetzigen Chef fragen,
übernommen werden und die neue Stelle rechtzeitig absagen oder Vertrag
unterschreiben und den Wechsel durchziehen.
>> Meinst du, das wäre auch für meine Vorgesetzten nachvollziehbar?> Völlig uninteressant, was Dein Chef denkt.> Hauptsache, er stellt Dir als Dankeschön kein mieses Zeugnis aus ... da> kann man rechtzeitig vorher aber einiges machen, ansonsten Pech, dann> gibt es genau diese Quittung.
Ein schlechtes Zeugnis wird es nicht geben, da die Leistung regelmäßig
vom DL schriftlich festgehalten und vom Kunden unterschrieben wird.
Daran lehnt sich dann das Zeugnis.
Inschenör schrieb:> Dann werde ich nochmal explizit> nachfragen, wie es um die Übernahme steht. Wenn dann nichts geschieht> bzw. ich vertröstet werde, bin ich weg.
Das sollte kein Problem sein. Du gibst ihm schließlich die Chance, jetzt
noch zu reagieren und das Versprechen einzulösen. Und wenn er das nicht
tut weiß er selbst, dass er dir keinen Vorwurf machen kann.
Inschenör schrieb:> Der DL hat kein Interesse an einer Übernahme, weil er Geld mit mir> verdient.
Das muss nicht unbedingt so sein. Schließlich kann er an einer Übernahme
auch noch einmal in Form einer Provision kräftig mit verdienen, außerdem
steht der nächste Auftrag dann oft auch schon vor der Tür. Der
Dienstleister ist logischerweise an zufriedenen Kunden interessiert, und
wenn Kunden regelmäßig Leute übernehmen ist das sicherlich ein gutes
Zeichen für die Zufriedenheit.
Inschenör schrieb:> Nicht der DL hat mir die Übernahme versprochen, sondern der Chef beim> Kunden!
Ääh, ja, klar, der hat ja auch mit ein Interesse daran, daß du beim
Dienstleister ordentlich spurst. Sieht so aus, als ob sie es so lange
wie möglich hinaus zögern, sich ein Ei ins Nest zu legen.
> Der DL hat kein Interesse an einer Übernahme, weil er Geld mit mir> verdient.
Ja, das ist schon mal sowieso ganz klar, das war ja meine erste
Bemerkung vorhin mit der Übernahmequote.
> Wenn dann nichts geschieht> bzw. ich vertröstet werde, bin ich weg.
Aus einem angestellten Verhältnis läßt es sich auf jeden Fall wohl
leichter bewerben.
Mine Fields schrieb:> Inschenör schrieb:>> Dann werde ich nochmal explizit>> nachfragen, wie es um die Übernahme steht. Wenn dann nichts geschieht>> bzw. ich vertröstet werde, bin ich weg.> Das sollte kein Problem sein. Du gibst ihm schließlich die Chance, jetzt> noch zu reagieren und das Versprechen einzulösen. Und wenn er das nicht> tut weiß er selbst, dass er dir keinen Vorwurf machen kann.
Das stimmt. Ich sollte ihm auf jeden Fall die Chance geben, mich fest
einzustellen. Wobei ich bereits zwei Mal nach dem Stand der Übernahme
gefragt habe und beide Male mit grober Terminnennung vertröstet wurde.
Vielleicht ändert sich das, wenn ein Jobwechsel zur Sprache kommt.
> Was meinst du mit pokern? Die neue Stelle habe ich über berufliche> Kontakte angeboten bekommen. Wenn ich dort zusage, dann ist das fix.> Einen Rückzieher kann ich mir nicht erlauben, da es sonst an anderer> Stelle Ärger gäbe.
Da Du nur bei einem Dienstleister bist, wird da gehaltsmäßig wohl nicht
soviel drin sein und Du kannst Dir ein Pokerspiel sparen.
Wenn Du sowieso weg willst, kannst Du ja mal just for fun erfragen, was
Dein jetziger Chef bereit ist mehr zu zahlen, natürlich nur wenn Du eine
schriftliche Zusage von der anderen Firma hast.
> Ein schlechtes Zeugnis wird es nicht geben, da die Leistung regelmäßig> vom DL schriftlich festgehalten und vom Kunden unterschrieben wird.> Daran lehnt sich dann das Zeugnis.
es gibt so einiges an Zeugnisformulierungen, internen Zusatzcodes, usw.
... da geht so einiges, was Dir nie auffallen wird!
Deshalb sind diese ganzen Firmenzeugnisse m.E. sehr fragwürdig.
Agent_x schrieb:> Deshalb sind diese ganzen Firmenzeugnisse m.E. sehr fragwürdig.
Stimmt, nur haste keine Zeugnisse, haste auch keinen Arbeitsbeweis
und wirst als Hartzer abgestempelt. Das das ein Stigma ist, und du
damit chancenlos wirst, las ich heute erst wieder in der Zeitung.
Agent_x schrieb:>> Was meinst du mit pokern? Die neue Stelle habe ich über berufliche>> Kontakte angeboten bekommen. Wenn ich dort zusage, dann ist das fix.>> Einen Rückzieher kann ich mir nicht erlauben, da es sonst an anderer>> Stelle Ärger gäbe.> Da Du nur bei einem Dienstleister bist, wird da gehaltsmäßig wohl nicht> soviel drin sein und Du kannst Dir ein Pokerspiel sparen.> Wenn Du sowieso weg willst, kannst Du ja mal just for fun erfragen, was> Dein jetziger Chef bereit ist mehr zu zahlen, natürlich nur wenn Du eine> schriftliche Zusage von der anderen Firma hast.
Achso, du meinst den DL! Die zahlen garnichts. Da erntet man höchstens
ein müdes Lächeln. Das würde mich aber ehrlich gesagt kaum
interessieren. Egal was die bieten, es wird das Angebot der GmbH
garantiert nicht toppen können.
>> Ein schlechtes Zeugnis wird es nicht geben, da die Leistung regelmäßig>> vom DL schriftlich festgehalten und vom Kunden unterschrieben wird.>> Daran lehnt sich dann das Zeugnis.> es gibt so einiges an Zeugnisformulierungen, internen Zusatzcodes, usw.> ... da geht so einiges, was Dir nie auffallen wird!> Deshalb sind diese ganzen Firmenzeugnisse m.E. sehr fragwürdig.
Mit den Formulierungen habe ich mich lange Zeit intensiv
auseinandergesetzt. Glaub mir, das kann ich schon entschlüsseln. Die
Formulierungen sollten zur Zwischenbewertung passen. Notfalls hole ich
mir Hilfe von meiner Cousine (Personalreferentin). Das Zeugnis sollte
aber nicht das Problem sein. Zumal heutzutage die wenigsten Personaler
das Arbeitszeugnis stärker gewichten als den eigentlichen Lebenslauf.
Inschenör schrieb:> Mit den Formulierungen habe ich mich lange Zeit intensiv> auseinandergesetzt. Glaub mir, das kann ich schon entschlüsseln.
Bist du sicher, dass du das entschlüsseln kannst? Gerade heute kam ein
Beispiel aus Spiegel Online:
http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/0,1518,753124-2,00.html
Dachte, das wäre ein gutes bis sehr gutes Zeugnis. Wenn man dann aber
die Interpretationen darunter liest, dann ist das eine Bewertung
zwischen 3 und 4. Mir scheint, in so ein Zeugnis interpretiert jeder
rein, was er will.
Gehaltssteigerer schrieb:> Inschenör schrieb:>> Mit den Formulierungen habe ich mich lange Zeit intensiv>> auseinandergesetzt. Glaub mir, das kann ich schon entschlüsseln.>> Bist du sicher, dass du das entschlüsseln kannst? Gerade heute kam ein> Beispiel aus Spiegel Online:> http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/0,1518,...>> Dachte, das wäre ein gutes bis sehr gutes Zeugnis. Wenn man dann aber> die Interpretationen darunter liest, dann ist das eine Bewertung> zwischen 3 und 4. Mir scheint, in so ein Zeugnis interpretiert jeder> rein, was er will.
Der Artikel ist vom April 2011. Wie glaubwürdig solche Artikel sind,
vermag ich nicht zu beurteilen. Der Begriff "vollsten" an sich ist
jedenfalls schon unglücklich gewählt. Was ist denn bitte voller als
voll? Ich kenne nur "...zu unserer uneingeschränkten Zufriedenheit." als
superlativen Ausdruck. Haben die genannten "Experten" das übersehen?
Zu deiner Frage: Ja, ich könnte das Zeugnis entschlüsseln. Wie gesagt,
im Zweifelsfall habe ich meine eigenen Experten. Insgesamt gehört aber
viel mehr dazu als das stumpfe Übersetzen der Phrasen.
Übrigens: Wenn ein Unternehmen ein "schlechtes" Zeugnis ausstellt und
die anderen Zeugnisse der Bewerbung gut bis sehr gut sind,
disqualifiziert es sich damit selbst. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein
Bewerber mehrere Jahre in einem Unternehmen gearbeitet hat und dann viel
schlechtere Leistung zeigte als in den vorangegangenen Postitionen, ist
recht gering. Ich mache mir keine Sorgen um das Arbeitszeugnis.
Vielleicht sollten wir jetzt zum eigentlichen Thema zurückkehren, damit
der Thread nicht in die falsche Richtung läuft. Wärst du damit
einverstanden?
Gruß
Inschenör schrieb:> Zu deiner Frage: Ja, ich könnte das Zeugnis entschlüsseln.
Das ist im Nachhinein immer einfach zu sagen, wenn man das Ergebnis
schon vorher wusste. Woran hättest du denn erkannt, dass das Zeugnis
schlecht ist? Nicht einmal die vom Spiegel konsultierten "Experten"
scheinen sich darüber einig zu sein und bewerten das Zeugnis von 1 bis
4-. Das Einzige, was mir aufgefallen ist, war, dass die Klause "Wir
bedauern sein Ausscheiden" fehlte.
> Der Begriff "vollsten" an sich ist jedenfalls schon unglücklich gewählt.> Was ist denn bitte voller als voll? Ich kenne nur "...zu unserer> uneingeschränkten Zufriedenheit." als superlativen Ausdruck. Haben die> genannten "Experten" das übersehen?
Na, du bist mir vielleicht ein Experte. "Zu unserer vollsten
Zufriedenheit" ist doch die übliche Klause für eine 1.
> Vielleicht sollten wir jetzt zum eigentlichen Thema zurückkehren, damit> der Thread nicht in die falsche Richtung läuft. Wärst du damit> einverstanden?
Nein. Dazu wurde doch schon alles gesagt.
Inschenör schrieb:> Hallo zusammen,>
....
> Seit Beginn meiner Tätigkeit beim Kunden wurde mir die Übernahme in ein> festes Arbeitsverhätnis versprochen. Die Tätigkeit an sich ist exakt die> gleiche wie die meiner festangestellten Kollegen. Nur die> Vertragsbedingungen sind natürlich ganzn andere, wie ihr es euch sicher> bestens vorstellen könnt. 30 % weniger Geld, 40- statt 35-Std. und so> weiter. Immerhin werde ich als "einer von ihnen" behandelt und bin> vollständig akzeptiert, auch wenn es organisatorisch gewisse Grenzen> gibt.
AÜG-Kraft bleibt AÜG-Kraft!
Man ist nie gleich wie die Stammbelegschaft!
>>>> Jetzt habe ich die Möglichkeit bzw. das Angebot, in eine> Tochtergesellschaft des Konzerns zu wechseln. Die Chance ist einmalig> und die Bedingungen sind viel besser als jetzt, allerdings nicht ganz so> gut wie im Mutterkonzern.
......
Rat von mir: WECHSELN!
Gehaltssteigerer schrieb:> Inschenör schrieb:>> Zu deiner Frage: Ja, ich könnte das Zeugnis entschlüsseln.>> Das ist im Nachhinein immer einfach zu sagen, wenn man das Ergebnis> schon vorher wusste. Woran hättest du denn erkannt, dass das Zeugnis> schlecht ist? Nicht einmal die vom Spiegel konsultierten "Experten"> scheinen sich darüber einig zu sein und bewerten das Zeugnis von 1 bis> 4-. Das Einzige, was mir aufgefallen ist, war, dass die Klause "Wir> bedauern sein Ausscheiden" fehlte.
Du stellst mir eine Frage, auf die ich antworte und du glaubst mir die
Antwort nicht. Sinnlose Konversation.
>>> Der Begriff "vollsten" an sich ist jedenfalls schon unglücklich gewählt.>> Was ist denn bitte voller als voll? Ich kenne nur "...zu unserer>> uneingeschränkten Zufriedenheit." als superlativen Ausdruck. Haben die>> genannten "Experten" das übersehen?>> Na, du bist mir vielleicht ein Experte. "Zu unserer vollsten> Zufriedenheit" ist doch die übliche Klause für eine 1.>
Mag sein, dass es in div. Zeugnissen vorkommt, ist aber trotzdem falsch.
Voller als voll geht nunmal nicht. Das ist so wie "tot, toter, am
totesten". Deswegen sollte man einen anderen Superlativ wählen. Entweder
"...zu unserer uneingeschränkten..." oder "...stets zu unserer
vollen..." usw.
Mehr werde ich zu dem Thema nicht schreiben und mich auch nicht weiter
rechtfertigen.
Besten Dank nochmal an alle, die zum eigentlichen Thema beigetragen
haben!
Gruß
Marx W. schrieb:> AÜG-Kraft bleibt AÜG-Kraft!> Man ist nie gleich wie die Stammbelegschaft!> Rat von mir: WECHSELN!
Hallo Marx,
das stimmt absolut. Deswegen muss ich auch schnellstmöglich vom
Dienstleister wegkommen.
Danke für deinen Rat!
Inschenör schrieb:> Mag sein, dass es in div. Zeugnissen vorkommt, ist aber trotzdem falsch.> Voller als voll geht nunmal nicht. Das ist so wie "tot, toter, am> totesten". Deswegen sollte man einen anderen Superlativ wählen. Entweder> "...zu unserer uneingeschränkten..." oder "...stets zu unserer> vollen..." usw.
Kein Wunder, dass du nicht übernommen wirst. So einen Korinthenkacker
und Rechthaber, der seine eigenen Fehler nicht eingestehen kann, würde
ich auch nicht zum Kollegen haben wollen.
Inschenör schrieb:> das stimmt absolut. Deswegen muss ich auch schnellstmöglich vom> Dienstleister wegkommen.
Warum eröffnest du dann einen Thread, wenn du das schon vorher wusstest?
Was bist du für ein Knilch?
Gehaltssteigerer schrieb:> Entweder "...zu unserer uneingeschränkten..." oder "...stets zu unserer> vollen..." usw.
Bist der Oberexperte, oder was? "Stets zu unserer vollen Zufriedenheit"
ist im Arbeitszeugnis eine 2. "Zu unserer vollsten Zufriedenheit" ist
eine 1. Würdest aber wohl lieber die grammatikalisch richtige 2 statt
die grammatikalisch falsche 1 nehmen.
Gehaltssteigerer schrieb:> Gehaltssteigerer schrieb:>> Entweder "...zu unserer uneingeschränkten..." oder "...stets zu unserer>> vollen..." usw.>> Bist der Oberexperte, oder was? "Stets zu unserer vollen Zufriedenheit"> ist im Arbeitszeugnis eine 2. "Zu unserer vollsten Zufriedenheit" ist> eine 1. Würdest aber wohl lieber die grammatikalisch richtige 2 statt> die grammatikalisch falsche 1 nehmen.http://www.zeit.de/karriere/bewerbung/2010-01/arbeit-zeugnis-sprache-
Und jetzt mach dich weg. Du nervst!
Abgesehen davon: "Vollstes Vertrauen haben" steht sogar im Duden. Weder
als Ingenieur noch als Orthograph taugst du was. Wirst es nie weiter als
bis zur Leihbude bringen.
Blabla schrieb im Beitrag #2623689:
> bla bla bla
Bitte keinen Roman.
Gehaltssteigerer schrieb:> "Zu unserer vollsten Zufriedenheit" ist eine 1.
Ich war immer der Meinung das noch das "stets" nötig war um
eine 1 zu bekommen.
Klar kann man "voll" oder "vollsten" noch übertreffen, nämlich
mit "herausragend" oder "unübertrefflich". Derjenige tut sich damit
aber keinen Gefallen weil dann von ihm immer Unmögliches verlangt
wird.
Michael S. schrieb:> Klar kann man "voll" oder "vollsten" noch übertreffen, nämlich> mit "herausragend" oder "unübertrefflich". Derjenige tut sich damit> aber keinen Gefallen weil dann von ihm immer Unmögliches verlangt> wird.
Hast recht. Kenne das aus eigener Erfahrung und fühle mich dadurch unter
Druck gesetzt. Aber bisher waren die Vorgestzten immer wieder von meinen
Leistungen begeistert.
Früher als Praktikant war es aber schon angenehmer. Die Vorgestzten
haben halt erwartet, da kommt wieder so eine Studenten-Lusche, die nur
das Geld abgreifen will. Und dann haben sie es nicht geschafft, mir
genügend Aufgaben zu geben, weil ich immer so schnell fertig war. Und
alles bei höchster Qualität.
Leider ist das mit meinen Arbeitzeugnissen jetzt nicht mehr so einfach.
Da weiß jeder sofort, dass ich ein Top-Mann bin. Gibt zwar ein gutes
Gehalt, aber mir wäre es auch lieber, erst einmal unterschätzt zu
werden.
Gehaltssteigerer schrieb:> Früher als Praktikant war es aber schon angenehmer. Die Vorgestzten> haben halt erwartet, da kommt wieder so eine Studenten-Lusche, die nur> das Geld abgreifen will. Und dann haben sie es nicht geschafft, mir> genügend Aufgaben zu geben, weil ich immer so schnell fertig war. Und> alles bei höchster Qualität.>> Leider ist das mit meinen Arbeitzeugnissen jetzt nicht mehr so einfach.> Da weiß jeder sofort, dass ich ein Top-Mann bin. Gibt zwar ein gutes> Gehalt, aber mir wäre es auch lieber, erst einmal unterschätzt zu> werden.
Dieser Eigenlob! Als ob man Leuten, die anonym im Netz nach Bestätigung
suchen, soetwas glauben könnte. Echt arm...
Den ganzen Tag im Internet hängen und schreiben wie geil man doch sei.
Findste das nicht irgendwie merkwürdig? Ich kenne auch einen, der so
drauf ist. Jedes WE voll und erzählt anderen von seiner Yacht, den
Parties die er schmeißt etc. pp und hat dabei nicht mal eine Klausur 1.
Sem. seines vierten Studienganges gepackt. Zudem macht er sich über
Leute lustig, die weit mehr erreicht haben, ohne auf die Kacke hauen zu
müssen. Denn DAS ist die wahre Kunst. Erfolgreich sein und Klappe
halten. Naja, einigen ist die Meinung anderer eben das wichtigste!
Schöne Träume weiterhin!
Eine Dose Anerkennung...pffff...leer schrieb:> Denn DAS ist die wahre Kunst. Erfolgreich sein und Klappe> halten.
In der Realität mache ich das. Aber hier so anonym im Netz kann ich
richtig die Sau rauslassen. Hast selbst anscheinend noch nicht soviel
erreicht, wenn du dich darüber aufregst, dass andere besser sind und
mehr verdienen als du. Naja, pack du erst mal dein Studium, du
Primitivling. Bei deiner primitiven Ausdrucksweise würde ich sogar
tippen, dass du nicht mal Student bist.
