Litzendruchmesser bei 18,5V 30A

OP #2625879
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Hallo,

ich habe leider die Formel für die Berechnung des Litzendurchmessers 
vergessen und bin offensichtlich zu dumm zum Suchen...

Welchen Durchmesser müsste eine Litze haben, wenn sie 18,5V bei 30A 
transportieren soll. Dazu noch: welche Abschirmung. Leitungslänge max. 1 
Meter.
Gast #2625923
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Sören K. schrieb:
> Hallo,ich habe leider die Formel für die Berechnung des 
Litzendurchmessersvergessen und bin offensichtlich zu dumm zum Suchen...Welchen 
Durchmesser müsste eine Litze haben, wenn sie 18,5V bei 30Atransportieren soll. 
Dazu noch: welche Abschirmung. Leitungslänge max. 1Meter.

Abhängig von der Verlegeart/Isolation/Adernanzahl hast du 
unterschiedliche Wärmeabfuhr und Grenzwerte für die Betriebstemperatur. 
Die Größen mußt du also erst klären, bevor du den minimalen Querschnitt 
bestimmen kannst.
Die Leitungslänge bestimmt zusammen mit dem Querschnitt den 
Leitungswiderstand und damit deinen Spannungsabfall. Es hängt von deinem 
Verbraucher ab, wie groß der sein darf.
Gast #2625993
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Hi

>WTF... muss ich mal mein Convert-Calc checken...
>7,0686 mm

Checke mal deine Mathe-Kenntnisse. Ein Draht (keine Litze) mit dem 
Durchmesser hat einen Querschnitt von ca. 39 mm². Ist also mit dem 
Richtwert von 10A/mm³ für 390A . Außerdem Sprachst du von Litze , 
und die besteht aus einer Vielzahl von Einzeldrähten. Je nach Anzahl der 
Einzeldrähte kommt bei gleichen Querschnitt auch ein andere Durchmesser 
heraus.

MfG Spess
Gast #2626183
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Malefiz schrieb:
> Deine Richtwert ist viel zu gering 70 mm2 darf Grad mal 125 A

Die Wärmeabgabe ist proportional zur Oberfläche, d.h. die 
Querschnittsfläche ist da ziemlich fehl am Platz. Lineare Richtwerte, 
wie z.B. 10A/mm², müssen über einen größeren Bereich also Unfug sein.
#2626214
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10A/mm² ist völliger Unfug, wie jeder, der auch nur kurz die 
einschlägigen Tabellen studiert, feststellen wird. Abgesehen natürlich 
von Verlegeart, Temperatur etc. wächst der Querschnitt im Gegensatz zur 
Leiteroberfläche mit dem Quadrat des Durchmessers. Ein Draht mit 
doppeltem Durchmesser stellt also zwar die vierfache Fläche für den 
Stromfluss zur Verfügung, aber lediglich die doppelte, um die anfallende 
Verlustwärme abzutransportieren.
So sinken die 10A/mm² bei den ganz niedrigen Querschnitten schnell auf 
5A/mm².

spess53 schrieb:
> Checke mal deine Mathe-Kenntnisse. Ein Draht (keine Litze) mit dem
> Durchmesser hat einen Querschnitt von ca. 39 mm². Ist also mit dem
> Richtwert von 10A/mm³ für 390A .

Bestes Beispiel, bei 35mm² ist selbst unter guten Bedingungen 
(Freileitung, dadurch gute Kühlung) nicht mal die Hälfte drinnen.
Gast #2626264
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Icke ®. schrieb:
> Je nach Impulsbelastung darfs ein wenig mehr sein oder besser ein
> fetter Stützkondensator nahe dem BL-Regler.

Ein Kondensator hilft hauptsächlich gegen Spannungseinbrüche durch 
Impulsbelastung. Bezüglich der thermischen Belastung des Leiters gewinnt 
man nur ein bisschen durch den Unterschied zwischen RMS und mittlerer 
Belastung.
#2626347
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Werner schrieb:

> Ein Kondensator hilft hauptsächlich gegen Spannungseinbrüche durch
> Impulsbelastung. Bezüglich der thermischen Belastung des Leiters gewinnt
> man nur ein bisschen durch den Unterschied zwischen RMS und mittlerer
> Belastung.

Es geht ja auch um den Anwendungsfall. BL-Regler erzeugen gewöhnlich 
Impulslasten. Und 30A bringen einen Meter 4mm² Cu ganz sicher nicht ins 
Schwitzen.
Gast #2626989
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Wenns für Modellbaukram iss, brauchst Du Dir die Tabellen nur mal grob 
anschauen - die sind für Installationen in Häusern und Schaltanlagen 
gedacht.

1m und 30A BLDC, da brauchst nicht so wahnsinnig fette Leitungen.
(Firma: Huddel und Brassel Ltd.) Persönliche Seite #2627017
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> 1m und 30A BLDC, da brauchst nicht so wahnsinnig fette Leitungen.

Sag' ich doch. Keine Ahnung wie die hier auf Elektroinstallationen und 
dessen Tabellen (die eh nur Anhaltspunkte sind) kommen.

Ausserdem frage ich mich, was er mit 1 METER Leitung in einem Modell 
will. Akku am Heck, Motor am Bug ist eine schlechte Verteilung. "Masse 
ueber Rahmen" hoert sich fuer mich eher nach einem Auto oder sowas an. 
Selbst da sind 1m zu viel bis zum Regler.
Gast #2627088
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Erstaunlich wie hochgenau hier gerechnet wird (4 Stellen nach dem 
Komma)!

um danach **PI mal Schnauze** nach irgeneinem Kabel zu greifen : 
zwischen Fingerdick und Engelhaar.

Osterhasen koennten das auch.!.
Gast #2627171
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Ich würde es zwar nicht so bauen (d.h. Akku immer dicht an den Steller 
und möglichst dicke Kabel), aber wenn du es unbedingt probieren willst..
Die Eingangselkos des Reglers haben auf jeden Fall mehr zu tun und 
könnten abrauchen. Gerade wenn es ein Car sein sollte, wegen dem 
überwiegendem Teillastbetrieb. Parallelschaltung weiterer geeigneter 
Elkos direkt am Regler könnte helfen. Es müssen aber 105° low ESR Typen 
sein und die Anschlüsse sollten kurz gehalten werden (am besten eine 
kleine Platine machen).
Gast #2627479
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Peter W. schrieb:
> Wuerdest du mir, als unerfahrener Modellbauer, das mal genauer erklaeren
> ?

Sören K. schrieb:
> Es ist die Zuführleitung vom LiPo zum 30A BL-Motor.

Informier dich mal über Brushless Motoren und zugehörige 
Leistungssteller, kann man hier nicht alles durchkauen. Eingangsseitig 
des Stellers gibt es jedenfalls prinzipbedingt einen wahnsinnigen 
Stromripple. Zusammen mit dem sehr geringen Innenwiderstand der LiPos 
gibt das eine starke Impulsbelastung auf dem Akkukabel.
Die serienmässigen Eingangselkos eines Steller sind halt klein bemessen, 
u.a. aus Gewichtsgründen. Du wirst in jeder Steller-Anleitung etwas von 
max. Kabellängen u. min. Querschnitten lesen. Wenn man das missachtet 
kochen die Elkos durch die höhere Wechselstrombelastung halt ab. 
Zusätzliche Elkos können helfen, aber nur in Grenzen. Deshalb die 
einfache Grundregel:

RC-Freak schrieb:
> Akku immer dicht an den Steller
> und möglichst dicke Kabel
OP #2628217
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Es ist ein Hexacopter und der Akku muss demnach wohl in der Mitte 
sitzen. Vom LiPo zum BLMC/ESC sind es 38 cm und weitere 2 cm um 
BL-Motor. Das Ganze eben mal 6. Das Chassis ist mit den Komponenten auf 
minimalstes Leergewicht optimiert. An diejenigen, welche jetzt Fragen 
warum ich "zum Teufel" 30A-Spitze BL-Motoren einbaue sei gesagt: Nicht 
jeder Multicopter dient ausschließlich zum Kunstflug. So mancher 
transportiert auch etwas ;) Die Spannweite von 80 cm brauche ich auch um 
nicht zu übersteuern bzw. effizient nachzuregeln. Dient auch der 
Stabilisierung...
Bei meinem alten Quadrocopter hatte ich noch "Standardleitungen" für die 
Lastleitung verlegt und die bringen eben einiges an Gewicht mit. Da 
wollte ich nun mal eben "genauer" durchrechnen, was ich wirklich 
brauche.
Gast #2628254
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Nun ja, 30A Spitze pro Motor ist ja nun nicht gerade ein 
Lastenhubschrauber. Wie oben schon geschrieben, 2,5mm² reichen bei mir 
fuer 50A (Ein Quad) Dann muessen aber schon 2,5kg dran haengen damit ich 
auf diese Stroeme komme und Flugzeit ist dann keine 5min.
Wenn du Leitungen und Regler noch in den Luftstrom legst, kannst du 
evtl. noch auf 1,5mm² runter. Bekantlich zaehlt ja jedes Gramm und die 
30A sind ja kein Dauerzustand.
OP #2628332
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BesserWisser schrieb:
> Nun ja, 30A Spitze pro Motor ist ja nun nicht gerade ein
> Lastenhubschrauber. Wie oben schon geschrieben, 2,5mm² reichen bei mir
> fuer 50A (Ein Quad) Dann muessen aber schon 2,5kg dran haengen damit ich
> auf diese Stroeme komme und Flugzeit ist dann keine 5min.
> Wenn du Leitungen und Regler noch in den Luftstrom legst, kannst du
> evtl. noch auf 1,5mm² runter. Bekantlich zaehlt ja jedes Gramm und die
> 30A sind ja kein Dauerzustand.

Ich bekomme immer nur von "anderen" zu hören, dass 30A Motoren "viel zu 
overpowered" sind. Wenn sie aber mal meine 1,5 KG Kameraausrüstung als 
Nutzlast ziehen sollen, bleiben deren Multicopter am Boden... dann kommt 
deren Einsicht ;)

OT: Welchen Motor hast du bei 50A? Nach dem 30A ESky hatte ich nichts 
stärkeres gefunden.
Gast #2628364
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Hacker A50 14 Pol.
Du hast nichts staerkeres gefunden ? Dann hast du nicht richtig gesucht. 
Die 30A Klasse ist doch eher noch Spielzeug. Bei einem so grossen Hexa 
wuerde ich unter 500W Motoren garnicht erst anfangen. Irgendwas 
langsames 700rpm/V und riesen Schrauben. Ich habe im Moment 14x7 drauf, 
groessere waeren mir lieber. Mit einer Nikon DSLR fliege ich noch loops.
Aber das gehoert nun echt nicht mehr hier her.

Kleiner Tipp noch. Wirf die Lipols in den Muelleimer und nimm A123, die 
bringen nochmal ordentlich Schub und halten deutlich laenger.
(Firma: Huddel und Brassel Ltd.) Persönliche Seite #2628394
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Ach ihr immer mit eurem LiPo Wahn. Das sind Schauergeschichten oder 
kommt von Freaks die ihre LiPols mit 10C vollknallen. Gluecklicherweise 
wissen die aber meist was sie tun.
Versuche es selbst. Eine alte zelle wird man ja wohl irgendwo bekommen. 
Bis die mal brennt oder sogar explodiert muss man da schon einiges an 
ueberspannung anlegen oder eine leere, noch gute Zelle, mit mindestens 
dem 10 fachen Strom ueberladen.
ja, es kann mal passieren das sich die leitungen kurzschliessen und dann 
die leitungen selbst gluehen, dass hat aber nichts mit dem Material der 
Akkus zu tun, das passiert bei Blei genauso.
Einzig das Lithium giftig und leicht brennbar ist, macht sie so 
gefaehrlich.
Alles was neu ist wird erst mal schlecht geredet. Siehe Mikrowelle, 
Handy oder LiPol. Heute spricht da kaum noch jemand von. Irgendwann 
finden die auch was bei moderneren Zellen.
Wenn die 'ne Pille erfinden wuerden, die alle Krankheiten heilen wuerde, 
hatte selbst die noch Nebenwirkungen.
Persönliche Seite #2628401
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Peter W. schrieb:
> Ach ihr immer mit eurem LiPo Wahn. Das sind Schauergeschichten
Was? Wenn die LiPo im Müllwagen landet, möchte ich nicht schuld sein.

> Alles was neu ist wird erst mal schlecht geredet. Siehe Mikrowelle,
> Handy oder LiPol. Heute spricht da kaum noch jemand von. Irgendwann
> finden die auch was bei moderneren Zellen.
M.M.n. sind A123 die moderneren Zellen. In so gut wie jeder Hinsicht.
(Firma: Huddel und Brassel Ltd.) Persönliche Seite #2628406
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Wo sollen die denn sonst hin ? In den Sandkasten ? Natuerlich gehoeren 
die in den Muellwagen, nur eben in den richtigen.
Ach, A123 sind doch schon schon an die 6-7 Jahre auf dem Modellbaumarkt. 
Ich selbst nutze sie schon seit 2007. Wenn diese zellen nicht so eine 
seltsame Form haetten, waeren sie deutlich verbreiteter. Allein 
Notebookakkus mit diesen Zellen. Da wuerde doch ein Akku laenger als das 
Notebook halten. Wie soll man das mit der Wirtschaft vereinbaren ?
Gast #2628436
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(Firma: Huddel und Brassel Ltd.) Persönliche Seite #2628475
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War klar das sowas jetzt kommt. Lies den 1700 Beitraege langen Thread, 
da wird sicherlich drin stehen wie gefaehrlich dieser hypermoderne 
Sprengstoff wirklich ist.
Oder bleibe bei deinem Glauben und gucke weiter youtube-Videos auf denen 
man nichts sieht oder lies die Bild.

Du kannst es dir auch einfachmachen und einen LiPol nehmen und 
absichtlich versuchen ihn zu zerstoeren. Ich sage dir gleich, fahre 
ordentliche Geschuetze auf, mit normalen Mitteln geht das naemlich 
nicht.

Fuer mich ist das jetzt hier zuende. Ich habe keinen Bock mehr, immer 
wieder die selben, ellenlangen und unsinnigen Philosophien durchzukauen 
wenn einer mit LiPol anfaengt
(Firma: Huddel und Brassel Ltd.) Persönliche Seite #2628494
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Natuerlich akzeptiere ich Meinungen, aber keine Vermutungen. Und 
sachliche Argumente habe ich hier keine gefunden.
Wenn du irgendwelche youtube Videos, in denen irgendetwas kokelt, ohne 
zu sehen was, oder ein Bild eines abgebrannten Zimmers, als sachliches 
Argument verstehst, sorry, aber ueber was reden wir hier ? Ufos ?
Gast #2628568
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Wo poste ich hier Vermutungen?


Zitat aus dem obigen Thread:
"
Liege Heute morgen im Bett und schlafe als ich plötzlich wach werde und 
ein komisches knacken höre. Als ich mich rumdrehe sehe durch den 
Türspalt ein flacker im Flur.

...

Nun zu dem Akku.Es war ein Kokam 3600mAh 30C Akku,gekauft vor drei 
Wochen und 8 Zyklen alt!Keine beschädigungen oder so.Auch keine Pribleme 
beim Laden gehabt!

...

wegen dem Laden ,lade immer mit Balancer und es lagen keine 12 Stunden 
zwischen Laden und dem Feuer.

...

Was hast du dir denn gedacht, wenn bisher ueber Lipo-Braende berichtet 
wurde? Die anderen sind einfach nur doof und dir kann das nicht 
passieren?

...

also an der Ladetechnik von majo84 liegt es nicht, er hat von Graupner
einen Ultramat 15 (?) und den dazugehörigen lipo Balancer... Und es ist 
auch nicht der erste Akku den er geladen hat...

"



Und auch LiIon Akkus können hochgehen:
http://delimiter.com.au/2011/11/30/iphone-explodes-on-sydney-plane-flight/

Gibt noch dutzende andere Berichte über explodierte Notebooks und 
Handys, obwohl die alle ziemlich gute Schutzschaltungen enthalten und 
auch nur mit recht geringen Strömen geladen/entladen werden.
Die Rückrufaktionen wo Millionen von Akkus ausgetauscht wurden kennt man 
ja auch noch.


Aber das sind natürlich alles nur Vermutungen...

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