Hallo zusammen ich habe da mal ne frage hoffe ihr könnt mir
weiterhelfen..
Im Moment geht im Badezimmer das Licht mit der Belüftung an. Das möchte
ich gerne ändern man soll beides separat schalten können. Mein Problem
ist jetzt das da 12 Kabel aus 4 rohren kommen :)..
Wollte da eine normale Serienschaltung nehmen hab den L-Leiter und die
jeweiligen Leitungen die zur Lampe bzw. Zur Lüftung gehen auch mal
angeschlossen und das funktioniert auch nun habe ich aber das Problem
mit dem N-Leiter muss ich den auch anschließen der ist auch 4 mal
vorhanden und ist zu einem zusammen gesteckt?
Tim schrieb:> Im Moment geht im Badezimmer das Licht mit der Belüftung an. Das möchte> ich gerne ändern man soll beides separat schalten können. Mein Problem> ist jetzt das da 12 Kabel aus 4 rohren kommen :)..
Was hängt denn da an den 12 Leitungen? Hört sich so an als währe dein
Licht etwas komplexer als nur eine Lampe.
Tim schrieb:> Wollte da eine normale Serienschaltung nehmen hab den L-Leiter und die> jeweiligen Leitungen die zur Lampe bzw. Zur Lüftung gehen auch mal> angeschlossen und das funktioniert auch nun habe ich aber das Problem> mit dem N-Leiter muss ich den auch anschließen der ist auch 4 mal> vorhanden und ist zu einem zusammen gesteckt?
Wo willst du den N anschließen? An den Serienschalter? Normalerweise
wird der L und nicht der N geschaltet.
Aber wenn du deine Lampe und Lüfter schalten kannst, dann scheint es so
als ob du alles erfolgreich angeschlossen hättest. Wozu gehören denn
dann die restlichen Ns?
Normalerweise kann man die Ns zusammenschalten, aber wenn man nicht so
viele Infos über dein genaues Vorhaben hat und besonders nicht über dein
Bad wird es schwierig einfach zu Behaupten, dass du die Ns einfach
zusammenschalten kannst.
Tim schrieb:> Im Moment geht im Badezimmer das Licht mit der Belüftung an. Das möchte> ich gerne ändern man soll beides separat schalten können. Mein Problem> ist jetzt das da 12 Kabel aus 4 rohren kommen :)..
Du meinst 12 Adern? Oft werden Schalterdosen gleichzeitig als
Abzweigdosen benutzt. Da solltest u an der bestehenden Verdrah-
tung so wenig wie möglich ändern.
> Wollte da eine normale Serienschaltung nehmen hab den L-Leiter und die> jeweiligen Leitungen die zur Lampe bzw. Zur Lüftung gehen auch mal> angeschlossen und das funktioniert auch nun habe ich aber das Problem> mit dem N-Leiter muss ich den auch anschließen der ist auch 4 mal> vorhanden und ist zu einem zusammen gesteckt?
Hast Du denn einen Leuchtschalter? Dann müsstest Du den N des
Schalters als fünften Draht mit den schon vorhandenen 4 verbinden.
Gruss
Harald
Das Bad ist seit Jahren schon so angeschlossen mir geht das nur auf'n
Keks das das licht und die Lüftung immer gleichzeitig angehen deswegen
hab ich einen serienschalter mit zwei wippen gekauft.
Ich weiß nicht genau was da alles dran hängt da kommen halt 4 Rohre raus
mir schwarz, gelb/grün und blau. Die blauen sind im Moment alle zusammen
geschaltet und gehen in der jetzigen Schaltung in N. In der neuen
Serienschaltung würde ich die garnicht anschließen.
Zwei Leitungen gehen in der aktuellen Schaltung in L, also einmal vom
Licht und von der Lüftung.
Dann habe ich noch zwei weitere davon ist eins Lüftung und eins Licht,
wenn ich den L mit einen von den beiden verbinde funktioniert es auch.
Mein Problem ist nur der N-Leiter bzw. die vier, bin mir nicht sicher ob
ich den irgendwo anschließen muss nicht das da was passiert wenn ich die
einfach nur zusammen schalte aber nicht in die Schaltung führe..
Du hattest wohl vorher einen Kontrollschalter drin. (Schalter mit Lampe)
Du mußt nur noch den N-Draht, den du übrig hast entfernen oder
isolieren.
Die anderen vier N-Leiter schaltest du zusammen....
Du hattest vorher doch nur einen Schalter mit einem Schaltkontakt.
Dieser Schaltkontakt hatte gleichzeitig Licht und Lüftung entweder Ein-
oder Aus- geschaltet.
Nun hast du einen Schalter mit zwei Schaltkontakten. Den brauchst du
auch, um Licht und Lüftung getrennt voneinander Ein- oder Aus- zu
schalten.
Soweit der Vorspann.
Nun gehe mal systematisch vor. Benutze einen Prüfstift oder
Spannungsmesser um zu ermitteln welcher schwarze Draht von all denen in
der Dose der stromführende L- Leiter ist. Also der, wenn die Sicherung
eingeschaltet ist, den Strom liefert. Dann weißt du welche Ader an den
gemeinsamen Schaltpunkt an deinem zweipoligen Schalter muss.
Nun müsstest du noch den Draht finden, der vom Schalter zurück kam und
das Licht und den Lüfter geschaltet hatte. Da du zwei Verbraucher vorher
geschaltet hast, muss dieser entsprechende Draht in der Dose zu einer
Klemme führen, in der drei Drähte (normalerweise schwarze) zusammen
geklemmt sind.
Diese drei Drähte sind genauer gesehen das geschaltete Ende vom Schalter
und jeweils der Phasenkontakt vom Lüfter und vom Licht.
Wenn du diesen Punkt gefunden hast, also diese Klemme mit den drei
Strippen, die dann Strom bekommen wenn du deinen alten Schalter betätigt
hast, dann wird es einfach für dich. Denn dann musst du nur jeweils eine
Rückleitung vom Schalter für Licht an die Phasenleitung vom Licht
anklemmen und die vom Schalter für den Lüfter an die Phasenleitung für
den Lüfter.
Suche also die gemeinsame Klemme (3 Strippen) von denen einer die
Rückleitung vom Schalter ist, und die anderen beiden je die Stromleitung
zur Lampe und zum Lüfter sind. Diese 3er Verbindung trennst du auf und
schließt Lüfter und Licht an je eine Rückleitung deines Serienschalters
an.
Dazu brauchst du neben der bereits bestehenden (ehemaligen Rückleitung
des einpoligen Schalters) nun eine zusätzliche Rückleitung die du
entweder an Licht oder Schalter anschließt.
Ich hoffe du hast trotz umfangreicher Beschreibung das wesentliche
verstanden und bist nun in der Lage das richtige zu tun.
Wo bist du denn am Werkeln?
Es muß die Verteilerdose sein.
In der Schalterdose kanns kaum sein, da kommen nicht so viele
Rohre und Aderleitungen zusammen.
Alles bleibt im verklemmten Zustand wie du es vorgefunden hast.
Einzig die L-Ader des Lüfters, die vorher an der Lichtklemme mit dran
hing, wird auf den neuen Serienkoantakt gelegt.
Wieso? Wenn es ohne die Blauen funktioniert, gut so. Das spart
schliesslich Strom! Und die Gelbbunten kannst du auch gleich wegzwicken,
alles überflüssig..
Mal ehrlich, lass die Finger davon, du bist eindeutig zu blöd dazu und
gefährdest nur dich und andere.
wo werkelst du eigentlich? Mietwohnung oder Eigentum?
Welche Vorkenntnisse auf dem Gebiet hast du? Schon aus der Fragestellung
heraus ergibt sich für mich das Bild, daß du keinesfalls in der Lage
bist die Gefahren bei deinem Vorhaben richtig einzuschätzen. Von den
Ratschlägen alle "N's" zusammenzuschalten die hier ohne Wissen um die
Anlage gegeben werden reden wir mal gar nicht. Das ist noch fahrlässiger
als das, was Tim von sich aus vorhat.
Der einzige Rat den ich dir geben kann: Hol dir nen Fachmann dafür.
Gerade im Bad möchte ich keine Steckdose haben wo evtl. der N Leiter und
vielleicht dann auch der PE nicht richtig an einer Steckdose
angeschlossen ist.
Elektriker schrieb:> Wo bist du denn am Werkeln?> Es muß die Verteilerdose sein.> In der Schalterdose kanns kaum sein, da kommen nicht so viele> Rohre und Aderleitungen zusammen.
Je nach Installation ist das unterschiedlich. In meiner alten
Wohnung (mit Sichtmauerwerk) gab es keine einzige Verteilerdose.
Gruss
Harald
Männers, das kann jetzt wirklich nicht sein, so eine simple Frage und so
eine Diskussion aufgebläht.
Junge, du suchst dir jetzt die L-Ader die zum Lüfter geht und klemmst
die auf den 2 Taster. Der Stromführende L-Leiter wird natürlich auch
aufgelegt, wie im Schaltbild weiter oben. Alles andere wird nicht
angefasst und bleibt wie gehabt.
Mann sind manche hier blöde. Sie labern was von Fachmann rufen und nur
Fachmann machen lassen, obwohl sie keine Ahnung haben um was es in der
Sache genau geht.
Achtet auf euere Vorurteile, sie sind die Väter euerer Gedanken.
Übrigens, ich wurde mal in ein Haus gerufen in dem sich die Bewohner
mehrmals beim Fachbetrieb beschwert hatten weil sie beim duschen Strom
an den Amaturen spüren! Der Fachbetrieb war 3 mal vor Ort, prüfte und
befand alles ist in Ordnung. Ich wollte deswegen nicht kontrollieren,
tat es auf Bitten dann doch und war überrascht, denn kein einziger
Schutzleiter im Haus war geerdet weil eine gewisse Brücke fehlte. Welche
wohl?
Fraglich blieb, was der Fachbetrieb 3 mal kontrolliert hatte.
Nach Meinung einiger Schreiberlinge hier murksen Fachleute in keinster
Weise. Leider doch.
Ein anderer Fachmann (E-Ing.) ließ in einen Roheisenwagen einen Notaus
einbauen. Beim Funktionstest zeigte sich dieser als wirkungslos weil bei
seinem Notausschaltwerk ein Schütz anziehen sollte, dafür aber die
Spannung nicht mehr reichte. Nunja, solche Fachmänner gab es vereinzelt.
Ich bleib dabei, er soll sich nen Elektriker holen!
Erstens weiß hier niemand, ob es sich um Eigentum oder eine Mietsache
handelt. In letzterem darf er gar nicht selbst herumpfuschen. Zweitens
weiß hier niemand (da die Informationen einfach zu dürftig sind) um was
für eine Verkabelung es sich da handelt. Tim schreibt etwas von 12 Adern
aus 4 Rohren. Aber weder schreibt er woher diese Rohre kommen, oder
welche Kabel / wieviele Einzeladern in den Rohren liegen. 12/4 macht 3
nach Adam Ries. Meine Glaskugel spuckt nun aus, daß es 3 Einzeladern aus
der Zuleitung gibt, 3 zum Schalter gehen, 3 zum Lüfter und 3 zur Lampe.
Wenn man nun alle Blauen zusammenklemmen würde ist in diesem Szenario
nur eine Mögliche Reaktion zu erwarten: Der Sicherungsautomat fliegt bei
Betätigen des Schalters wegen Kurzschluss. Aber ihr habt eure Glaskugeln
offensichtlich alle dabei und wisst nun, welche Adern wie verschaltet
werden müssen, ja?
Schaltet lieber euren Kopf ein anstatt einem offensichtlich nicht dazu
fähigen Ratschläge zu erteilen. Immerhin geht es hier um Arbeiten an
230V im Bad.
p.s.: Wenn meine Glaskugel richtig liegt geht sein Vorhaben in dieser
Konstellation sowieso nicht. Aber eure sind da offensichtlich besser, da
ihr mehr Hintergrundwissen zu haben scheint.
Ihr macht alle einen pauschalen Fehler.
Ihr traut nur Euch selbst jegliche Fehlerfreiheit und Durchblick zu.
Anstatt vernünftige Tipps abzugeben sülzt ihr hier nur rum der TE wäre
blöd und sollte sich einen Fachmann holen.
Man muss kein Fachmann sein, um die Dinge einigermaßen überblicken zu
können.
Nur weil es keine, bzw nur seltene Kabel in Bauhäusern usw gibt die nur
schwarze Adern haben, argumentiert ihr hier rum, alle blauen Adern
miteinander zu verbinden wäre .......
Ansatt gute Ratschläge zu geben, auf eine mögliche Problematik bei einem
Schalterkabel mit schwarz, blau, und gelbgrünen Aderfarben hinzuweisen
dass dann ausnahmsweise ein blauer ein stromführender Leiter werden
kann, also darauf hinzuweisen, sülzt ihr hier rum.
Angenommen ein Fachmann hatte vorher schon gute Arbeit geleistet und
Leerrohre gelegt, also auch eines von der Schalter- zur Verteilerdose
und dort sind nur schwarze Adern verlegt, dann ist euer Gesülze hier
überflüssig, verwirrend und überhaupt nicht hilfreich.
Der TE müsste nur eine weitere schwarze Ader ins Rohr zum Schalter
verlegen und passend anschließen.
Aber euere Glaskugeln versagen auch bei dieser Sichtweise.
Ein Forum sollte dazu dienen, hilfreiche Tipps bekommen zu können!
Was ihr hier meist abgibt sind keine hilfreichen Tipps, sondern gesülze.
@Fachmann, man kann darauf Hinweisen wenn man entsprechende Infos
bekommt aber mit dem Bisschen ist es grob fahrlässig irgendwas zu raten.
Ich versteh sowieso nicht, weshalb bei Arbeiten an einer Gasleitung
niemand fragt ob da ein Fachmann geholt werden muss, da ist es
selbstverständlich aber bei der potentiell ebenso tödlichen
Elektroanlage meint jeder er kann das überblicken und dran
herumpfuschen.
Ich hab mein Haus auch selbst verkabelt aber danach einen Elektromeister
geholt der sich das Machwerk angesehen und es durchgemessen hat. Wir
sind jeden Lichtanschluss und jede Steckdose abgegangen und haben die
Funktion überprüft. Eben weil ich, kraft meiner Ausbildung, zwar
Elektrofachkraft (ja, auch da scheiden sich die Geister) bin, aber eben
kein Elektroinstallateur.
Sicherlich darf eine blaue Ader zum geschaltenen Leiter umfunktioniert
werden. Aber wenn die aktuelle Verdrahtung nicht auf Einzeladern sondern
auf NYM Kabeln basiert ist der aktuell schon so belegt. Was bleibt ist
der Grün Gelbe und der ist tabu. Sicher ist eine Möglichkeit eine Ader
nachzuziehen nur weiß auch da niemand, ob das sein muss, denn ebensogut
können statt 3poligem NYM auch 3 Einzeladern, z.B. Grau, Braun und Blau
sein.
Oder etwa nicht Fachmann? ??
Während ihr hier rumplänkelt, und nicht gelesen habt was der TE
geschrieben hat, artet es hier wieder aus.
Der TE hat geschrieben, das die Drähte aus Rohren rauskommen.
Der TE hat nirgends geschrieben, dass eine klassische Verteilerdose
vorhanden ist.
Meine Glaskugel sagt bei den vier Rohren das aus: 3 Drähte Zuleitung,
drei Drähte Lampe, drei Drähte Ventilator, drei Drähte Steckdosen. mach
zusammen 12. Der TE hat keine Verteilerdose im klassischen Sinn, sondern
er hat eine sogenannte Schalterabzweigdose, und da ist alles hinter dem
Schalter verklemmt. Die Problematik, die der TE hat, ist, dass der
Schalter wahrscheinlich aussen vom Bad ist, und dieser als
Kontrollwechselschalter ausgeführt wurde. Und jetzt fragt er sich, warum
der N-Leiter da ist...
Die Frage wurde aber schon beantwortet.
Natürlich wird wiedermal argumentiert eine Verteilerdose sei nicht vom
TE genannt worden. Okay, das schließt aber nicht automatisch eine
Verteilerdose aus. Dafür spricht, es war die Rede von drei Rohren und 12
Adern.
Diese Menge Strippen incl. Klemmen in einer verlängerten Schalterdose
unter zu bringen dürfte etwas problematisch werden, bzw kaum vorliegen.
Eine ganze Menge mehr als E-Technik ist lebensgefährlich. Sogar
Autofahren kann tödlich sein, obwohl man dies gelernt hat. Aber
dramatisiert wird dies nicht so wie der Umgang mit Strom.
Spar dir doch deine Hinweise mit den einzelnen Kabeln Herr Müller.
Erkläre dem TE wie er mit einem Stromprüfer-Schraubendreher die
sogenannte Phase in diesem Kabelverhau ausfindig machen kann. Ferner wie
er die Kabelader vom Schalter finden kann, wenn der Schalter geschaltet
wird.
Mit anderen Worten, anstatt rumzulabern gebt konkrete Hinweise auf
lediglich die Arbeitsschritte die nötig sind um sein vorhaben umsetzen
zu können. Sagt noch, er hat bevor er irgendwas umklemmt per zuständigen
Sicherungsautomaten die Lebensgefahr zu beseitigen.
Habt ihr sinnvolle, aufs wesentliche begrenzte Tipps abgegeben, gibt es
zwei Möglichkeiten. Es funktioniert anschließend so wie der TE es
wünschte, oder es funktioniert nicht.
Die Menge 12 Adern reduzieren sich vor Beginn der Umklemmarbeit auf
lediglich zwei. Eine Ader zum Schalter und eine Ader zurück.
Es kommt lediglich eine Ader hinzu, die vom Schalter zurück kommt,
kommen muss. Die Rückleitung vom Schalter als Abgang zur Lampe oder zum
Lüfter.
Einzige Möglichkeit bei der eine blaue Ader auf eine schwarze geklemmt
ist besteht wann? Warum ist niemand in der Lage dies hilfreich zu
beschreiben?
Fachmann? schrieb:> Diese Menge Strippen incl. Klemmen in einer verlängerten Schalterdose> unter zu bringen dürfte etwas problematisch werden, bzw kaum vorliegen.
Und warum glaubst Du das? Vermutlich hast Du wohl noch nicht viele
Schalterdosen gesehen. In meiner jetzigen Bad-Schalterdose siehts
genauso aus und auch ich habe überlegt, ob ich da nen Serienschalter
einbaue. Ich habe nur noch keinen pssenden preiswerten Serienschalter
mit zwei Kontrollleuchten gefunden.
Gruss
Harald
Muss ich viele Schalterdosen gesehen haben? Wenn ja, welche konkret,
deutsche oder französische und aus welcher Zeit, d.h. welche Sorte
Klemmen wurden verwendet?
Übrigens, die Franzosen benutzen kaum Verteilerdosen. Bei denen ist das
meiste in Schalterdosen verkabelt. Ich gehe von deutscher Installation
aus.
Übrigens, demnächst soll ich für jemanden sowas ähnliches umsetzen.
Ich kam auf eine zusätzliche Möglichkeit. Sofern sinnvoll und machbar
könnte man den Lüfter im Bad mit einem Seilzugschalter ein und
ausschalten.
Dann kann der ursprüngliche Schalter für Licht und Lüfter bestehen
bleiben weil der Lüfter separat schaltbar wird.
Übrigens, TE schrieb am 7.4. 12:28 sein Problem ist nur der N bzw die
vier Strippen dieses Schaltpunktes. Seine Schaltung scheint demnach zu
funktionieren, er lässt sich selbst zu diesem Thema nicht mehr aus.
Fachmann? du selbst monierst die ganze Zeit über, daß niemand hilfreiche
Tipps gibt aber selbst kommt nur heiße Luft! Dann gib deine Infos Preis
und gut ist.
Übrigens heißt der sogenannte Phasenprüfstift nicht umsonst in
Elektrikerkreisen Lügenstift. Der kann unter ungünstigen Umständen
nämlich auch am PE eine scheinbare Phase anzeigen und ebenso an der
richtigen Phase dunkel bleiben.
Aber ich erklär dir gern wann ein blauer Draht auf einen Schwarzen
geklemmt werden darf: Wenn von einer Verteilerdose ein 3 poliges Kabel
zum Schalter geht nimmt man dafür aus Kostengründen üblicherweise
3X1,5mm² Da sind, je nach Alter schwarz, blau gn/ge oder neuer braun,
blau gn/ge drin. Mit schwarz / braun gehst du von der, aus dem
Sicherungskasten kommenden, Phase an den Schalter und mit blau vom
Schalter kommend an die Phase der Lampe. Gn/ge bleibt in dem Fall
ungenutzt aber wird in der Verteilerdose dennoch geklemmt. In der
Schalterdose wird er mit geeigneten Maßnahmen isoliert. Wenn du noch
eine Lampe in deinem Schalter hast oder einen Serienschalter einbauen
willst wird das so nix da gn/ge nicht zur Verfügung steht.
Soweit, sogut.
Außerdem darfst du bei deinen Vergleichen nicht Äpfel mit Birnen
vergleichen. Das herumwerkeln an einer Elektroanlage ist eher wie das
herumpfuschen an den Bremsen deines Autos. Auch das ist scheinbar kein
Problem und doch geht auch hier selbst in Fachwerkstätten einiges schief
(Selbst erlebt, daß eine Bremse falsch zusammengebaut war und so statt
die Bremsbacken nachzustellen um den Verschleiß auszugleichen sie immer
weiter zusammenzog. Zum Glück ist nichts weiter passiert außer nem
Demoliertem Gartentor)
Außerdem sagst du ja selbst, daß die aktuelle Verdrahtung unklar ist. Es
ist also vollkommen unsinnig hier einen Rat zu erteilen da man auch 100%
daneben liegen kann.
Auch weiß niemand, ob in der aktuellen Verteilung wirklich nur die vom
TE genannten Teile vorhanden sind oder nicht vielleicht doch noch ein
anderer Anlagenteil von diesem Verteilpunkt, wo er sich auch befinden
mag, aus versorgt wird. Dazu kommt, daß der TE sich seit geraumer Zeit
nicht mehr gemeldet hat. Vermutlich hat er das Problem also gelöst,
irgendwie.
Christian B. schrieb:> Aber ich erklär dir gern wann ein blauer Draht auf einen Schwarzen> geklemmt werden darf:
Letztens hat mir ein Elektriker gesagt das es nicht (mehr) zulässig ist
den N Draht als geschaltete Phase zu nutzen.
ok, das mag sein. Die Vorschriften dahingehend sind ja auch dem Wandel
der Zeit unterworfen. Da ich aktuell keinerlei Gebäudeverdrahtung machen
muss hab ich mich nicht weiter damit beschäftigt. In meinem Haus gibt es
keine geschalteten N.
Wer hats gelesen?
Wieviele Leitungen in UP-Dosen passen, steht auf selbigen drauf.
In dieser tiefen Schalterdose sollen es z.B. 20 sein bei 1,5mm², dann
allerdings ohne Einsatz. Also sind es bei Montage eines Schalters
wesentlich weniger Drähte, die 12 Adern sollten gut passen.
So ist es auch mit den Rohren: die tiefe Schalterdose hat auf ihren 2
Ebenen 8 Rohranschlüsse zusätzlich zu ihren 2 normalen Stutzen.
Das mag ja alles sein, der Punkt ist jedoch:
Schon die Fragestellung laesst erkennen, dass der TO keine
Sachkenntnisse im Bereich Elektrik hat. Zudem ist er nicht in der Lage
sein Problem exakt zu formulieren.
Das in Kombination mit 230V ist nun einmal potentiell toedlich bei
Fehlern.
Daher kann die Antwort nur lauten: jemanden holen, der weiss was er da
tut (tun muss).
citb
Hallo
4 Leitungen a 3 Adern in einer Schalterdose ....
warum macht der TO nicht einfach ein paar Bilder ... aber bitte nicht
unscharfe mit Handy, sondern wo man auch gut was erkennen kann.
Dann kann man Ihn mit ganz viel Bauchweh anleiten die Schaltung zu
ändern.
Problem ist nur hat der TO auch die Messgeräte und das Fachwissen um
nach einer solchen Änderung die vorgesehenen Schutzmaßnahmen auch auf
Ihre Funktion zu prüfen, was bei jeder Änderung ja gemacht werden MUSS.
... gerade im Bad ist ein fehlender PE, der durch das hantieren in so
einer engen Dose lösen könnte, nicht gerade angenehm, sondern auch
lebensgefährlich ...
PS. Phasenprüfer sind gänzlich ungeeignet zum prüfen ... bitte nur
zweipolige Spannungsprüfgeräte verwenden z.B. "POSPOL" oder
vergleichbare, ein Elektriker mit einem Phasenprüfer würde ich sofort
von der Baustelle werfen.
