ATX Netzteil, entfernen der 5 V Schiene möglich?

Im Netzteil ist ein IC der für die Regelung zuständig ist. Dieser hat 
einen Pin an dem er die Ausgangsspannung misst und mit der Referenz 
vergleicht. Dieser Pin hängt über einen Spannungsteiler an 5V. Wenn du 
den findest, kannst du ihn über einen modifizierten Spannungsteiler an 
12V hängen. Habe ich schonmal gemacht, funktioniert.

grüße
ollibass

Da es ein betagtere Modell ist, spielt es - wenn Du Glück hast -  keine 
Rolle ob die 3,3 oder die 5 V Last bekommen. Testen.

Ghost Rider schrieb:
> Ein weiterer positiver Aspekt währe die Anhebung der 12 V Spannung auf
> 13 oder 14 V, da mir über die lange Leitung doch schon ein bisschen was
> verloren geht.

Positiver wäre eher ein dickeres Kabel. Zumal die 16V Elkos Dir rascher 
um die Ohren fliegen bei 14 V...

olli_bass schrieb:
> Im Netzteil ist ein IC der für die Regelung zuständig ist. Dieser hat
> einen Pin an dem er die Ausgangsspannung misst und mit der Referenz
> vergleicht. Dieser Pin hängt über einen Spannungsteiler an 5V. Wenn du
> den findest, kannst du ihn über einen modifizierten Spannungsteiler an
> 12V hängen. Habe ich schonmal gemacht, funktioniert.

ACK.

Und was das einstellen der Ausgangsspannung betrifft:
Man kann in der Nähe des TL494 sogar den Einbauplatz für den Trimmer 
sehen, der sparsamer Weise nur von einem Widerstand belegt ist.

Ghost Rider schrieb:
> Dann soll ich die 5V Schiene auf 12V ändern, und den Controller samt
> LED´s an die "neue" 12V Schiene anschließen.

Das hat glaube keiner hier verlangt. Aber jetzt wird klar, daß Du nur 
die 12 V brauchst.

Es gibt/ gab eine Anleitung dazu. Ich finde sie leider auf die schnelle 
nicht. Es kann aber durchaus sein, daß ein reines 12 V SNT besser wäre.

http://www.reichelt.de/Schaltnetzteile-Case-geschlossen/SNT-MW100-12/index.html?;ACTION=3;LA=3;ARTICLE=57487;GROUPID=4991;SID=13TybYM38AAAIAACIa7i085f727977263748299acbb83926083db

Das macht weniger graue Haare bei Dir, als der Umbau des anderen...

Ghost Rider schrieb:
> Ein dickeres Kabel zu den LED´s hin verlegen, kommt leider nicht in
> Frage..

Dann hast Du was verkehrt gemacht und solltest das beheben.

Ghost Rider schrieb:

> Also so wie ich das jetzt verstehe soll ich die Datenblätter der IC´s
> suchen, und herausfinden welches für die Spannungseinstellung zuständig
> ist.

Das ist der TL494.


> Dann soll ich die 5V Schiene auf 12V ändern, und den Controller samt
> LED´s an die "neue" 12V Schiene anschließen.

Nein, du musst nur den Widerstand, der von Pin-1 (oder -16) nach +5V 
geht auslöten, und dann einen anderen Widerstand nach +12V schalten. Wie 
groß der sein muss ergibts sich aus dem alten Widerstand und dem der von 
diesem Pin nach GND geht.

>Ich weiß, man sollte Schaltnetzteile immer auch auf der 5 V Schiene
>belasten, da das sonst für die Regler schädlich ist, und vorallem, weil
>die Spannung auf der 12 V Schiene ziemlich einbricht, wenn man das nicht
>macht..
Bei den meisten ATX-NT ist der Belastungswiderstand auf der 3,3V. Suche 
mal danach, ich glaube der hatte 8 OHm.
Also keine Panik!

DA gibt es eine ausführliche Beschreibung: 
http://sprut.de/electronic/switch/12vsnt/12vsnt.html

Hallo zusammen,

nachdem ich unter 
http://elektronikbasteln.pl7.de/atx-pc-netzteile-fuer-stabile-138-volt-umbauen.html 
den Umbau eines ATX-Schaltnetzteils beschrieben hatte, habe ich nun ein 
weiteres ATX-Netzteil eines anderen Herstellers nach der gleichen 
Methode umgebaut. Hier meine Erfahrungen damit:

"Erfahrungsbericht mit einem ATX-Netzteil eines anderen Herstellers: Nun 
hatte ich ein weiteres ATX-Schaltnetzteil umgebaut. Es stammt aus dem 
Jahre 2002 und schafft laut Aufdruck 300 Watt.  Mechanisch ist es sehr 
solide verarbeitet und war auch mal Testsieger in einer PC-Zeitschrift. 
Die Elkos sahen übrigens äußerlich noch intakt aus (keine aufgewölbten 
Deckel).

Für die +12 Volt waren maximal 15 A angegeben. Nach dem Umbau sank die 
Ausgangsspannung bei 13 A um 200 mV gegenüber der Leerlaufspannung ab. 
Das schnöde Billignetzteil, welches ich zuerst umgebaut hatte, war da 
mit 50 mV um einiges besser. Bei einem ersten Belastungstest hatte ich 
den Ausgangsstrom für eine Minute auf 19 A hochgedreht. Das 
Schaltnetzteil hätte aber schon bei 15 A abschalten sollen. Da bekommt 
man schon ein flaues Gefühl in der Magengrube. Mit 266 Watt liegt die 
Belastung dicht an den 300 Watt. So ein   Schaltnetzteil ist aber nicht 
für 300 Watt Dauerlast ausgelegt. Der PC, in dem das Schaltnetzteil mal 
eingebaut war, hatte im Schnitt 60 bis 70 Watt verbraucht.

Wenigstens ist das Schaltnetzteil kurzschlusssicher. Eine Feinsicherung 
3 Ampere, träge, zwischen den beiden Polen angebracht, hat die 
Abschaltung überlebt.

Allerdings fehlt die Überspannungsschutzschaltung. Entfernt man den R1 
(100 Ohm) des Spannungsteilers, steigt die Spannung bis auf 24,2 Volt 
an. Das habe ich natürlich nur kurzzeitig gemacht, weil die Elkos nur 
für 16 Volt ausgelegt sind. Das Wohl und Wehe eines angeschlossenen 
Gerätes hängt also von diesem R1 ab, den man sehr sorgfältig einlöten 
sollte und mit ausreichender Verlustleistung dimensioniert sein muss. 
Wenn sich der eingelötete Draht für die Spannungsregelung löst, steigt 
die Spannung natürlich auch auf die 24,2 Volt an. Seinen Lötkünsten 
sollte man also vertrauen. Mit einem Thyristor lässt sich übrigens eine 
Überspannungsschutzschaltung aufbauen.

Die fehlende Überspannungsschutzschaltung liefert aber Raum für einen 
Schaltnetzteil mit einstellbarer Spannung. Wie weit man nach unten mit 
der Spannung gehen kann, habe ich noch nicht getestet. Die Frage der 
Betriebsicherheit ist dabei noch völlig offen.

Den Deckel habe ich neu lackiert, weil die Aufkleber kaum schonend zu 
lösen waren. Mit Stahlwolle musste ich die Oberfläche malträtieren. Am 
Kleber wurde jedenfalls nicht gespart. Auf jeden Fall ist das schnöde 
Billignetzteil (Ladenpreis früher unter 20 Euro), das ich vorher 
umgebaut hatte, mit seinem dünnen Blechgehäuse schaltungstechnisch 
sicherer als das gelobte Luxusmodell."

Das Basteln an Schaltnetzteilen ist nicht ungefährlich. Bitte die 
Sicherheitshinweise durchlesen und beachten! Ein umgebautes 
Schaltnetzteil würde ich nicht unbeaufsichtigt betreiben.

Viele Grüße
Volker

Hallo,

das Pfeifen hatte ich auch mal, nachdem ich die beiden Diodenpaare 
vertauscht hatte. Ein zusätzlicher Elko am Ausgang beseitigte das 
Pfeifen.

Hier noch ein weiterer Umbau nach einer anderen Methode, die ich gerade 
ausprobiert habe:

Labor-Netzteil von 2,4 - 16 Volt einstellbar aus einem AT- oder 
ATX-Netzteil

http://elektronikbasteln.pl7.de/labor-netzteil-von-24-16-volt-einstellbar-aus-einem-alten-at-oder-atx-netzteil.html

Viele Grüße
Volker

Ich verstehe nach wie vor nicht warum Leute immer Probleme haben wenn 
die 5V Schiene nicht belastet wird, bislang hat jedes ATX-Netzteil was 
von mir zweckenfremdet wurde auf der 12V Schiene sauber die Spannung 
geliefert auch im deutlich 2-stelligen Ampere Bereich. Wenn man sich 
aktuelle Systeme anschaut dann wird auch schnell klar das 3/4 der 
Leistung über die 12V gehen, die 5V werden für praktisch nichts mehr 
gebraucht (ausser für USB oder sowas). Die Boards erzeugen sich die 
benötigten Spannungen selber aus den 12V...

Tim T. schrieb:
> Ich verstehe nach wie vor nicht warum Leute immer Probleme haben wenn
> die 5V Schiene nicht belastet wird,

Nicht die Leute haben die Probleme, sondern das NT.

Ob und wieviel Mindestlast gebraucht wird, bestimmt der Hersteller mit 
seinem Schaltungsdesign und nicht der Benutzer. Da die NTe nur für die 
Nutzung innerhalb eines Computers zugelassen sind, ist es nicht dumm, 
auf diese Mindestlast innerhalb des NTes zu verzichten. Das steigert 
nunmal den Wirkungsgrad.

Das Du keine Probleme bis jetzt hattest, ist einfach Dein Glück gewesen 
und nicht verallgemeinerbar.

Auch bei alten Netzteilen aus der AthlonXP Zeit hatte ich bislang keine 
Probleme. In der Anfangszeit wurde afair eine minimum Load von 1A auf 
der 5V Schiene verlangt, die anscheinend oft (bei meinen Fällen 
anscheinend immer) aber schon durch die 3,3V Generierung und den Lüfter 
zustande kommt. Mittlerweile werden wohl nur noch 0,3A minimum Load 
benötigt die immer irgendwo draufgehen.
Aktuell habe ich fürs Bitcoinmining ein Netzteil in Benutzung das nur 
auf 2 12V Rails belastet wird mit insgesamt über 300W.

Ghost Rider schrieb:
> Kann ich mir nicht vorstellen, dass du die Netzteile ohne Last betreiben
> kannst.

Tja, was mach ich denn nun?

> Selbst bei aktuellen 400W Netzteilen, (hatte ich mal an ner Auto
> Endstufe) bricht die Spannung stark ein, wenn man 5V nicht belastet.

Werde bei Gelegenheit mal ein paar Messungen mit dem Oszi an 
verschiedenen Netzteilen machen, die Welligkeit interessiert mich jetzt 
doch mal, einen Spannungseinbruch hatte ich bislang mit nem DMM aber 
nicht bemerkt.

> So war die Spannung im Leerlauf bei ca. 11,5V und bei Last sank die
> Spannugn auf 10,5V ab, das ist schon arg..

Ging bei mir nur am Stecker etwas Runter da ich die Leitung (zu)stark 
belaste, an einer unbelasteten Leitung am gleichen Rail hatte ich 
immernoch über 11,5V.

> Besonders bei Impulslasten brach das Teil oft zusammen, bis ich eine
> Halogen Lampe an 5V hatte, dann gings..

Ok, das kann sein aber der Anwendungsfall ist bei mir nicht gegeben, die 
2 vom Netzteil versorgten Grafikkarten pulvern die ganze Zeit voll 
durch.

Ghost Rider schrieb:
>
> Aber warum nur? Vielleicht weil die 12V Schiene einbricht? Ich weiß es
> nicht..

Auch wenns jetzt etwas OT wird:
Wieviele 12V Rails hat das Netzteil? Werden die PCIe Stromanschlüsse aus 
verschiedenen Rails gespeist? Die GTX260 braucht nach 
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison#Nvidia maximal 
etwa 202W. Pro 6er PCIe Stromanschluss gehen etwa 75W rein also kommen 
~50W vom Board und dem Rail der es versorgt. Je nach sonstiger Hardware 
kann es etwas knapp werden. Wieviel Ampere macht das Netzteil auf 12V 
pro Rail und Gesamt?
Ich benutze gerne die von BeQuiet, die machen über 80% der Leistung auf 
12V und kosten nicht viel, haben aber ein schlechtes Kabelmanagement. 
Die 1kW Dinger waren mir zu teuer also hab ich 2 kleine am laufen.