Hi Leute, ich muss mal sagen das ich erst 12 Jahre alt bin, aber trotzdem Erfahrung mit dem Programmieren habe. Also ich kann Java und weiß auch, dass mir das bei Mikrocontrollern nichts bringt. In dem Bereich Mikrokontroller bin ich allerdings ein Neuling. Bei dem MikroKid programmiert man in Basic (BASCOM). Hierbei handelt es sich auch um einen echten Atmel (welcher wiß ich nicht genau). Bei dem Kosmos programmiert man allerdings mit einem von Kosmos entworfenen "Baukasten". Nun ist meine Frage: Soll ich lieber den teuereren, aber leichter erlernbaren (?) Kosmos-Mikrokontroller nehmen, oder lieber den Anderen, und dafür in BASCOM programmieren? Kennt einer den Kosmos-Mikrokontroller und kann er ihn mir emphehlen oder eher nicht? Ich wäre dankbar für eine Antwort. Mfg Jonas.
Gast
#2631812
Auf der Homepage findest du ein leeres Eingabefeld und daneben einen Button mit der Aufschrift "Suche". Versuche es doch erstmal herauszufinden, wofür man sowas gebrauchen kann...
Alternativvorschlag: Sieh Dir mal das AVR-Tutorial hier an. Sind das für Dich komplett böhmische Dörfer, oder kommst Du mit dem Anfang davon zurecht? Wenn letzteres zutrifft, dann kannst Du Dir z.B. das günstige Pollin-System anschaffen, und Dich direkt mit den 8-Bit-AVRs auseinandersetzen.
Gast
#2631820
Wenn du schon Java kannst würde ich es mit C versuchen denn BASIC ist ein Rückschritt. Die Interne Hardware sollte man eh (ein wenig) begreifen. Ich würde versuchen mit einem "normalen" Evaluierungs Kit anzufangen (sozusagen ein Komplettset zum ausprobieren). Meiner Meinung ist das MikroKid zu teuer und ohne Lötkolben und weiteres Wekzeug ... Das Kosmos Ding ist auch teuer, aber man kann sofort auch eigene kleine Schaltungen stecken und die Grundlagen lernen von Transistoren, LEDs, NTC usw. Man muß also selber eine Schaltung Stecken und versuchen diese zu verstehen. Dies kann man ohne Löten. Zudem habe ich als Kind auch mit Kosmos Elektronik xxxx angefangen und habe da Steckbrett noch Heute. In meiner Ausbildung konte ich das Steckbrett auch gut gebrauchen. Ist also schon irgendwie sein Geld Wert gewesen.
Erstmal Danke für die schnelle Antwort. @Micha Ich weiß schon wofür man einen Mikrokontroller gebrauchen kann,möchte mich aber nicht mit Assembler oder C auseinandersetzen. Sorry das ich mich so undeutslich ausgedrückt habe. @Rufus Ich habe das Tutorial verstanden, komme blos nicht mit dem Aufbauen der Hardware und so klar. Deswegen wollte ich eben auf die fertig-aufgebauten Einsteigersets zurückgreifen.
> Bei dem MikroKid programmiert man in Basic (BASCOM). Hierbei handelt es > sich auch um einen echten Atmel (welcher wiß ich nicht genau). > Bei dem Kosmos programmiert man allerdings mit einem von Kosmos > entworfenen "Baukasten". Nun ist meine Frage: > > Soll ich lieber den teuereren, aber leichter erlernbaren (?) > Kosmos-Mikrokontroller nehmen, oder lieber den Anderen, und dafür in > BASCOM programmieren? Kennt einer den Kosmos-Mikrokontroller und kann er > ihn mir emphehlen oder eher nicht? > Ich wäre dankbar für eine Antwort. > Mfg Jonas. Schwierige Sache mal wieder... Das "MikroKid-Zeug" finde ich ehrlich gesagt wirklich überteuert. Für 40€ bekommst du eine billig aussehende und winzige Platine mit kaum etwas drauf und eine (scheinbar) selbst gebrannte CD - und programmieren kannst du das Ding dann mangels Programmer erst noch nicht. Das kostet noch mal mindestens 10€ extra. Das Kosmos-Ding sieht schon etwas durchdachter aus, ein Atmel-Controller ist das auch (wenn wir vom selben Kasten reden). Problematisch sehe ich hier, dass du eben keine "echte" Programmiersprache lernst. Es scheint zwar etliche Beispiele zu geben, das programmieren scheint sich aber eher auf ein "zusammenklicken" zu beschränken. Ich persönlich würde dir auch mal raten, dass Pollin-Board (http://www.pollin.de/shop/dt/NTI5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/ATMEL_Evaluations_Board_V2_0_1_Fertigmodul.html) anzusehen. Du kannst verschiedene Controller nutzen, hast eine serielle Schnittstelle und eine (serielle) Programmierschnittstelle schon on-board. Des weiteren hast du schon mal ein paar Kleinigkeiten für den Einstieg (LEDs, Taster, ...) dabei. Und das beste: Du kannst es in Bascom, C oder Assembler programmieren - ganz wie du willst.
Ui... jetzt verstrickst du dich aber irgendwie in Widersprüche... > Ich habe das Tutorial verstanden, komme blos nicht mit dem Aufbauen der > Hardware und so klar. Du sagst, du hast das Tutorial verstanden... Das mit der Hardware finde ich ja noch verständlich, aber andererseits sagst du... > Ich weiß schon wofür man einen Mikrokontroller gebrauchen kann,möchte > mich aber nicht mit Assembler oder C auseinandersetzen. Sorry das ich > mich so undeutslich ausgedrückt habe. ... du willst dich nicht mit C oder Assembler auseinadnersetzen? Das Tut gibt es doch nur in C oder ASM... Mal davon abgsehen... Warum willst du das nicht? Ok... Assembler mag ich noch verstehen - aber wenn man (laut deiner Aussage) "_Java kann_" ist der Sprung zu C doch nun kürzer als zu BASCOM?
@Uwe Ok, meinst du ich soll mich erstaml mit Schaltkreisen etc. befassen, oder ich sollte mir doch das Kosmos-Teil kaufen. @Dominik Das mit dem Evalutions-Board ist ja schön und gut. Doch ich habe noch keine Erfahrung mit Mikrokontrollern und weiß z.B. nicht wie ich die Pins anschließen soll und das Teil überhaupt an Strom bekommen soll. Hättest du dafür eventuell ein Tutorial oder so?
Dominik S. schrieb: > Mal davon abgsehen... > Warum willst du das nicht? > Ok... Assembler mag ich noch verstehen - aber wenn man (laut deiner > Aussage) "_Java kann_" ist der Sprung zu C doch nun kürzer als zu > BASCOM? Ich habe erstens nicht das gesamte Tut. durchgearbeitet, sondern nur einen kleinen Teil, und zweitens habe ich mich kurzzeitig mit C beschäftigt, und verstehe deshalb ein Bisschen C. Nach deiner Aussage werde ich dann wohl doch zu C springen. Würdest du sonst Assembler oder Bascom emphehlen?
Hi, Jonas P. schrieb: > Das mit dem Evalutions-Board ist ja schön und gut. Doch ich habe noch > keine Erfahrung mit Mikrokontrollern und weiß z.B. nicht wie ich die > Pins anschließen soll und das Teil überhaupt an Strom bekommen soll. > Hättest du dafür eventuell ein Tutorial oder so? haben deine Eltern einen Lötkolben? Du könntest dir die nötigen Stecker selbst bauen. So habe ich es gemacht. Es sieht nicht sonderlich schön aus, erfüllt aber seinen Zweck :) Ich kann auf dem Bild vom Pollin Board leider nicht erkennen, welcher Anschluss für den Programmer gedacht ist. Der AVRISP mkII (empfehlenswerter original Programmer von Atmel) hat einen 6-poligen ISP Anschluss. Gruß
Jonas P. schrieb: > Nach deiner Aussage werde ich dann wohl doch zu C springen. Würdest du > sonst Assembler oder Bascom emphehlen? C Gruß
Jonas P. schrieb: > Das mit dem Evalutions-Board ist ja schön und gut. Doch ich habe noch > keine Erfahrung mit Mikrokontrollern und weiß z.B. nicht wie ich die > Pins anschließen soll und das Teil überhaupt an Strom bekommen soll. > Hättest du dafür eventuell ein Tutorial oder so? Naja, das Pollin-Board kommt ja fix und fertig. Ich denke nich, dass man da noch ein Tutorial braucht. Einzig die Spannungsversorgung musst du noch anschließen. Da tut es fast jedes Steckernetzteil oder gar ein 9V-Block. Dazu findet man aber im Forum schon einiges. Grundvoraussetzung wäre noch eine serielle Schnittstelle an deinem Rechern - sonst muss man sich da noch was anderes überlegen. Jonas P. schrieb: > Nach deiner Aussage werde ich dann wohl doch zu C springen. Würdest du > sonst Assembler oder Bascom emphehlen? Was soll ich sagen :D Ich selbst habe ganz früher mal mit BASCOM angefangen - aber auch nur weil ich schon viel Basic auf dem PC programmiert habe. Wenn du wie du sagtest aber schon etwas C kannst seh' ich keinen Grund da nicht anzuknüpfen. C ist sicherlich die universellste Sprache und liefert mit Abstand die meisten Beispiele im Internet denke ich.
@Klaus und @Dominik Wir haben einen Lötkolben. Aber wenn es laut Dominik auch mit einem Stecker oder 9V-Block geht, kann ich den denn einfach da anschließen?
Gast
#2631899
Naja du wirst früher oder später selber Dinge anschließen wollen (bzw. müssen). z.B. Motore, Power LEDs, AD-Wandler, DA-Wandler, Speicherkarten, Displays, MEMS Sensoren (Beschleunigungssensoren wie in Handys usw.), usw. Da brauch man immer mal nen Pullup nen FlipFlop (nich die Schuhe), nen Transistor ne Diode oder nen Widerstand (merke: nicht Wiederstand). Nur "in" einem Mikrocontroller rumzuspielen (mit dem was mitgeliefert ist oder zugekauft werden kann) macht auf dauer keinen Spaß. Man möchte halt doch schon mal mit nem Schrittmotor den Lautstärkeregler der Soundanlage bedienen können (gibt es sowas heute noch oder ist das auch schon touch ?)
Hi Jonas, ich kenne das Polling Board nicht. Allerdings sehe ich auf dem Bild keine Hohlsteckerbuchse für ein 9V Netzteil. Einzig und allein sehe ich links diese blaue Schraubbuchse (oder wie auch immer man das nennt :D). Dort, denke ich, kommen jeweils + und - ran. Also müsstest du erstmal vom Hohlstecker deines 9V Netzteils zwei Strippen ranlöten, um die Spannungsversorgung anklemmen zu können. Ich kann gewissermaßen nachvollziehen, wie du dich gerade fühlst. Genau so ging es mir bis vor kurzem auch :D Ferner bliebe noch die Frage des entsprechenden Programmers und des ISP Anschlusses offen. Ich würde an deiner Stelle keine Ruhe geben, bis sich jemand dazu äußert, der das Pollin Board besser kennt. :D Sonst kaufst du das noch und muss dich dann im Nachhinein um son Kram wie Netzteil kümmern. Gruß
Genau das ist es ja! Ich möchte gernen in die Welt der Mikrokontroller einsteigen, ohne mich um alle Einzelteile kümmern zu müssen. Kennt ihr sonst noch irgendeinen fertig-Aufgebauten Mikrokontroller wo alle dabei ist? Wenn nicht kann ich mir ja trotzdem MikroKid oder Kosmos kaufen (auch wenn es überteuert ist). Also ich möchte einfach nur einfach Microkontroller programmieren.
Klaus Dietmar schrieb: > Ich würde an deiner Stelle keine Ruhe geben, bis sich jemand dazu > äußert, der das Pollin Board besser kennt. :D Ich besitze das Board, sonst würde ich es doch nicht sagen :) Klaus Dietmar schrieb: > ich kenne das Polling Board nicht. Allerdings sehe ich auf dem Bild > keine Hohlsteckerbuchse für ein 9V Netzteil. > > Einzig und allein sehe ich links diese blaue Schraubbuchse (oder wie > auch immer man das nennt :D). Dort, denke ich, kommen jeweils + und - > ran. > > Also müsstest du erstmal vom Hohlstecker deines 9V Netzteils zwei > Strippen ranlöten, um die Spannungsversorgung anklemmen zu können. Das es eine Hohlsteckerbuchse gibt habe ich ja auch nie behauptet. Es gibt wie du festgestellt hast die beiden Schraubklemmen auf der linken Seite. Wenn du das Board bei Pollin bestellst bestellst du für 2€ ein passenden Steckernetzteil mit. Löten musst du da auch nichts - einfach den Hohlstecker abschneiden, die beiden Litzen abisolieren und mit Hilfe eine Schraubenziehers am Board anklemmen - das sollte jeder schaffen. > Ferner bliebe noch die Frage des entsprechenden Programmers und des ISP > Anschlusses offen. Auch das hatte ich oben schon erwähnt. Die beiden SubD-Buchsen auf dem Board sind für RS232 und den ISP. Man braucht lediglich ein Verbindungskabel und natürlich eine serielle Schnittstelle am PC. Dann kannst du das Board sowohl programmieren, also auch eine serielle Kommunikation mit dem Rechner laufen lassen (diese ist zum debuggen und auch sonst sehr nützlich).
Gast
#2631938
Jonas P. schrieb: > Ich weiß schon wofür man einen Mikrokontroller gebrauchen kann,möchte > mich aber nicht mit Assembler oder C auseinandersetzen. Großer Fehler. Assembler braucht man zwar heutzutage in 99,9% aller Fälle nicht mehr, aber an C führt kein Weg vorbei, wenn du ernsthaft was mit Mikrocontrollern machen willst.
@Tobias In einem Beitrag habe ich mich entschlossen C zu lernen. @Dominik Dann soll ich mir einfach dieses Board und ein Steckernetzteil kaufen? Das werde ich wohl schaffen. Auch das mit dem Anschrauben. :) Aber welchen Programmer soll ich denn da nehmen?
Hi Dominik, Dominik S. schrieb: > Wenn du das Board bei Pollin bestellst bestellst du für 2€ ein passenden > Steckernetzteil mit. > Löten musst du da auch nichts - einfach den Hohlstecker abschneiden, die > beiden Litzen abisolieren und mit Hilfe eine Schraubenziehers am Board > anklemmen - das sollte jeder schaffen. Da hast du recht. Ich habe zu kompliziert gedacht. Hohlstecker abschneiden, Litzen abisolieren und anklemmen ist wesentlich einfacher als sich da einen passenden Stecker zu basteln. > Auch das hatte ich oben schon erwähnt. > Die beiden SubD-Buchsen auf dem Board sind für RS232 und den ISP. > Man braucht lediglich ein Verbindungskabel und natürlich eine serielle > Schnittstelle am PC. > Dann kannst du das Board sowohl programmieren, also auch eine serielle > Kommunikation mit dem Rechner laufen lassen (diese ist zum debuggen und > auch sonst sehr nützlich). Tut mir Leid, das habe ich überlesen. Sieh es mir bitte nach, weil ich selbst noch Anfänger bin, aber der AVRISP mkII Programmer hat einen 6-poligen Wannenstecker als Verbindung PC->µC. Wie kann man SubD-Buchse mit Wannenstecker kombinieren? Der AVRISP mkII kostet 35€; dort den Wannenstecker abschneiden würde dann doch schon weh tun :) Verstehe meine Fragen bitte nicht als Kritik, Rumstänkern o.Ä. Ich bin schlichtweg neugierig :) Gruß
Klaus Dietmar schrieb: > Tut mir Leid, das habe ich überlesen. Sieh es mir bitte nach, weil ich > selbst noch Anfänger bin, aber der AVRISP mkII Programmer hat einen > 6-poligen Wannenstecker als Verbindung PC->µC. Wie kann man SubD-Buchse > mit Wannenstecker kombinieren? > > Der AVRISP mkII kostet 35€; dort den Wannenstecker abschneiden würde > dann doch schon weh tun :) > > Verstehe meine Fragen bitte nicht als Kritik, Rumstänkern o.Ä. Ich bin > schlichtweg neugierig :) Ne ne, auf keinen Fall - Ist doch kein Problem :) Die SubD-Buchse bietet schon einen ganz einfach seriellen Programmer. Ist also so aufgebaut: µC - kleine Programmerhardware - Buchse Sprich du kannst den µC nur über die serielle Schnittstelle des PCs und ohne zusätzlichen ISP programmieren (Bit-Banging Verfahren). Wenn du schon einen fertigen ISP (wie den AVRISP) hast steckst du diesen ganz normal auf den Wannenstecker auf der Platine und verbindest ihn somit direkt mit dem µC.
Dominik S. schrieb: > > Wenn du schon einen fertigen ISP (wie den AVRISP) hast steckst du diesen > ganz normal auf den Wannenstecker auf der Platine und verbindest ihn > somit direkt mit dem µC. Und genau da steige gerade aus. Der AVRISP hat einen 6 poligen Wannenstecker. Auf dem Bild sehe ich oben nur zwei 10 polige Wannensteckerbuchsen. Darüber hinaus müsste man sich ggf. aufm Schaltplan vom Pollinboard angucken, ob das Board bzw. die Buchse mit dem Wannenstecker vom AVRIsp kompatibel ist. Wenn man SubD verwendet, wie gibt man das Pollin Board bei z.B. AVR Studio ein? Welcher Programmer wäre das? Ich verstehe dich also richtig: Man benötigt ein 2€ Netzteil, dessen Hohlstecker man abschneidet. Man benötigt eine SubD Verlängerung und verbindet damit das Pollin Board mit dem PC. Mehr braucht man nicht, um z.B. eine einfache LED (die ja schon auf dem Board vorhanden ist), zum Blinken zu bringen? Gruß
Hallo, ich hab auch erst Programmme für den Computer programmiert und hab mir dann ein Steckbrett ein paar Kabel, µC, und ein Wiederstandssortiment zugelegt und mir den AVR ISP MK II einfach zum Geburtstag oder zu Weihnachten gewünscht. Im Internet findet man jede Menge Schaltpläne, Codes und andere nützliche Sachen. Ich fand C zu lernen ist auch gar nicht so schwer, da es viele gute Tutorial und Bücher dazu gibt. Außerdem kann man ja auch immer erst mal klein anfangen und nicht gleich Pointer usw. programmieren. Als Entwicklungsumgebung finde ich AVR Studio am bessten und einfachsten. Ausserdem gibt es zu den AVR´s auch Bücher wie z.B. Mikrocomputertechnik mit Controllern der Atmel AVR-Risc Familie mit vielen Beispielen. Zwischendurch hab ich mir aber auch immer mal angesehen wie ein Transistor usw. funktioniert. Moritz PS: Ich bin auch erst 16 und hab auch vor 4 Jahren angefangen µC zu programmieren.
Klaus Dietmar schrieb: > Und genau da steige gerade aus. Der AVRISP hat einen 6 poligen > Wannenstecker. Auf dem Bild sehe ich oben nur zwei 10 polige > Wannensteckerbuchsen. Ok... ach da liegt das Problem :) Tja, das ist ganz einfach mal wieder ein Spezifikationsproblem - es gibt beides 6- und 10-polig. Siehe auch hier (http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_In_System_Programmer) unter dem Punkt Pinbelegung. Wenn dein ISP und das Target unterschiedliche Header haben brauchst du einen kleinen Adapter. Das ist kein tragisches Problem, darauf wird man in der "µC-Laufbahn" immer mal wieder stoßen. Die einen machen es eben so, die anderen so. > Wenn man SubD verwendet, wie gibt man das Pollin Board bei z.B. AVR > Studio ein? Welcher Programmer wäre das? Das kann ich dir jetzt leider nicht sagen, das AVR-Studio habe ich nie genutzt. Müsstest du goglen. > Ich verstehe dich also richtig: > Man benötigt ein 2€ Netzteil, dessen Hohlstecker man abschneidet. Man > benötigt eine SubD Verlängerung und verbindet damit das Pollin Board mit > dem PC. Mehr braucht man nicht, um z.B. eine einfache LED (die ja schon > auf dem Board vorhanden ist), zum Blinken zu bringen? Richtig. Wenn man natürlich schon einen anderen ISP (wie den AVRISP) hat würde ich diesen zum programmieren aber vorziehen. Der serielle ISP auf dem Board ist eben nur die "Billigst-Lösung".
Ok, dann werde ich einfach im Internet gucken, etwas heraussuchen, und es bestellen. C lernen ist ja zumindest einfacher als Assembler :D . Danke für eure Hilfe. Mfg Jonas. P.S.: Welche Programmiersprachen kannst du denn?
Was auch in Frage kommen könnte waer ein Arduino. Fuer den Anfang ist das verpackte C++ recht brauchbar, und spaeter kann man dann auch "nackige" vollkommen eigene Programme draufladen. Gruss, Martin
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