Hallo alle zusammen, hätte da mal eine Frage:
ich beziehe mich hierbei auf folgenden Beitrag:
Beitrag "Heizungssteuerung selber bauen"
Vorgeschichte:
haben vor einem Jahr die gesamte Heizungsinstallation neu einbauen
lassen, als H-Kessel haben wir allerdings "vorübergehend" einen
gebrauchten Holzvergaserkessel eingebaut. Dieser läd einen
Pufferspeicher von welchen die beiden Heizkreise (Fußboden & Heizkörper)
gespeist werden. Die Heizkreise wurden mit 3-Wege-Ventilen von Siemens
(VB.. Serie 02) zur Vorlauftemperatur ausgestattet. Im Moment nur
manuell einstellbar, da die erforderliche Regelung für die Stellantriebe
im geplanten neuen Heizkessel schon vorhanden ist. Da der gebrauchte
Kessel in sehr guten Zustand ist, einwandfrei funktioniert und noch 5-10
Jahre halten könnte, haben wir uns entschlossen diesen jetzt doch noch
nicht durch einen Neuen zu ersetzen.
Problem:
Nun zu meinem Problem, da der aktuell eingebaute H-Kessel keine Regelung
hat, muss die Vorlauftemperatur von Hand gesteuert werden. Im Heizkreis
der Heizkörper ist das nicht sooo ein Problem, im HK des Fußbodens
jedoch schon. Dieser Kreis wird durch Raumregler (Perry 1CR CDS21)
gesteuert. Wenn nun zb. nur ein FB-Kreis der insgesamt 8 alleine
öffnet, bringe ich die Vorlauftemperatur nicht über 20°C hinauf, sind
alle geöffnet so steigt diese je nach Ladezustand des Puffer's auf über
60°C. Außer ich stelle den Mischer jedesmal Händisch um. mit anderen
Worten, so funktioniert das nicht mehr!
Fragestellung:
Hab heute mal recherchiert was ich alles benötige um diesen einen Kreis
zu Regeln.
-Fühler Siemens QAP 1030.200 - ~17€
-Stellmotor Siemens SQK34.00 - ~200€
-Regeleinheit Siemens RVP201.0 - ~500€
Gesamtkosten ca. 700€
Meine Frage: Vom Stellmotor und Fühler komm ich ja nicht herum, aber die
Regeleinheit, gibt es denn da keine Alternativen??? oder einfach etwas
günstigeres, immerhin ist die nach Kesseltausch für die Tonne und den
ganzen Schnick-Schnack mit Heizkurve usw. brauch ich alles nichts.
Das einzige was ich bräuchte ist eine Regelung die mir meinen Vorlauf
konstant auf 40°C haltet, sonst nichts...
soetwas sollte doch machbar sein?!
mfg
Gerhard
Gerhard schrieb:> Vom Stellmotor und Fühler komm ich ja nicht herum
Das kommt drauf an, wie sehr du zum Basteln aufgelegt bist. Als Sensor
tut es genauso gut von Reichelt ein
NTC-0,2 10K :: NTC-Widerstand, 0,2W, 10 K-Ohm
für 36ct, denn du dann z.B. mit einer Schelle und Heißkleber als
Kontaktmedium an deinem zu überwachenden Heizungsrohr befestigen
müßtest. Dazu kommen dann noch ein paar Meter Kabel bis zur
Regelelektronik.
@Wolfgang
besteht die Möglichkeit, dass du deinen Namen um weitere Zeichen
ergänzt? ich denke bei deinen Beiträgen, ich hätte schon geantwortet
MfG
Wolfgang-G
Haste schonmal ebay befragt ?
Siemenszeugs kenn ich jetzt nicht.
Aber eine viessmann vitotronic habe ich selbst installiert und in
Betrieb genommen.
Aussenfühler, Ansteuerung Stellmotor (4er Mischkopf oder wie sich das
nennt).
Sowas wie 270953155845 oder sogar genau diese.
.PDF Dokus gibts beim Hersteller.
Gruss
Hallo, vorerst mal Danke für Eure Antworten!
durch Eure Anregungen hab ich mal im Internet incl. Ebay gesucht...
Liebeugle gerade mit folgendem Produkt
[[http://www.seltron.eu/index.php?mod=products&prod_id=2188]]
Seltron Promatic ACC10
Preis weiß ich noch nicht, wenn der sich im Rahmen hält, ist dies genau
das was ich brauche!
mfg
Gerhard
Hallo,
genau wie dir geht es mir auch, ich verstelle die Vorlauftemp. auch von
Hand. In dem Haus in dem ich wohne, war mal ein Stellmotor drauf, jedoch
hat der Vorbesitzer, nach dem dieser defekt war, ihn weg geworfen.
Ich bin auch schon kurz davor eine kleine Mischerregelung selbst zu
bauen.
Im Kopf ist diese schon lange fertig ;)
Da ich aber nur Elektroniker und kein Heizungsfachmann bin, weiß ich
nicht welcher Stellmotor hier auf mein Umschaltventil passt.
Kennt sich damit jemand aus? Wenn ich zu Hause bin könnte ich auch ein
Bild hoch laden.
Aber wahrscheinlich treiben sich hier nur Elektrotechniker herum, muss
vielleicht mal ein anderes Forum für mein Anliegen suchen.
Bin jedoch für jede Hilfe dankbar.
Gruß und danke.
Hallo,
sollen wir jetzt raten, was für einen Mischer Du hast um dann für den
falsch geratenen Mischer einen passenden Mischer-/Stellmotor zu suchen?
Hier kannste Dich mal durchklickern...
Da habe ich früher mal einen Universalmischermotor gefunden, der bei mir
paßte.
http://www.tekmar.de
hi,
Stellmotore gibt es einige Typen, die meisten haben einen Verstellwinkel
von 90, manche von 180°, sollte auf ziemlich jeden Mischer passen.
Es ist eher die Frage der Anschlussmöglichkeiten an das Mischventil
selbst, da scheiden sich die Geister ein wenig, was Achsanschluss und
Bohrungsabstände anbelangt.
Aber ob sich die Anpasserei lohnt?
http://www.kroschl-shop.de/index.php?kat=8&subkat=37
(nur als Beispiel, hab' mit denen nix am Hut)
Problematisch wird's eher sein, die FB Heizung mit einem Raumfühler zu
regeln, die FB ist aufgrund ihrer Masse derart träge, dass ein
Regelsignal erst dann zum Tragen kommt, wenn die Bude schon lange
überheizt oder unterkühlt ist.
Hab' ich auch so, bin auch dabei, einen Regelkreis zu schaffen, der mir
Faktoren wie Sonneneinstrahlung mitberücksichtigt.
Im Moment regel ich auch am Mischventil von Hand, allerdings nur
marginal, da die Vorlauftemp. des gesamten Systems von einer
'witterungsgeführten Steuerung' geregelt wird. Die berücksichtigt aber
nur die Aussentemperatur, Faktoren wie Wind+Regen oder Sonnenschein
bleiben unberücksichtigt.
Mein Ansatz ist, die Aussenparameter zu erfassen und die benötigte VL zu
ermitteln, der Raumfühler soll dann nur noch für Korrekturfaktoren
benutzt werden. Wir müssen ja für FB Heizungen enorm 'vorausschauend'
arbeiten, damit die Bude auch immer schön gleichmäßig warm bleibt.
Grüssens, harry
Hallo,
wegen meinem Umschaltventil muss ich mal schauen, was ich da für ne
Achse hab. Klar ein komplett neuer Mischer kostet nicht viel, aber den
kann ich auf keinen Fall selbst tauschen. Da muss man ja alles ablassen.
Ich benötige echt ne ganz simple Mischerregelung. Außen- und Raumtemp.
interessieren mich nicht, nur die Vorlauftemp.
Heizkurve schrieb:> Ich benötige echt ne ganz simple Mischerregelung. Außen- und Raumtemp.> interessieren mich nicht, nur die Vorlauftemp.
Dazu gibt es evt eine ganz einfache Methode. Allerdings musst du dazu
auch nochmal das Wasser ablassen.
Es gibt sogenannte Rücklaufthermostate. Die werden wie es der Name sagt
in den Rücklauf des Fussbodenkreis eingebaut und sobald die
Fussbodenkreislauftemperatur unter den eingestellten Wert geht macht der
langsam auf, so daß Wasser aus dem Fussbodenkreis in den Rücklauf
fliessen und im Vorlauf heisses zufliessen kann.
Das funktioniert allerdings nur wenn der Kreislauf im Fussbodenkreis
eine so hohe Fliessgeschwindigkeit hat, daß sich das heiße Vorlaufwasser
verteilt, bzw der Mischer nur maximal knapp 1/2 aufgemacht wird.
Völlig ohne Stellmotoren und 'teure' Regelung, einfach über ein
Thermostat das ähnlich funktioniert wie ein Heizkörperthermostat, mur
daß es nicht die Lufttemperatur, sondern die Rücklauftemperatur misst.
hallo alle zusammen!
@heizkurve, da schon ein stellantrieb vorhanden war wird auch wieder
einer draufgehen, du müsstest die Marke und Modelnummer ablesen und die
im Internet suchen. (es gibt auch 3 & 4-Wege Mischer)
Sobald du dies hast findest du für die meisten Antriebe auch die
passenden Adapter.
Wasserablassen musst du zum montieren keines! (zumindest bei meinem)
@all,
was ich da jetzt nicht ganz verstehe und schön öfter gehört habe ist das
mit den unterschiedlichen Vorlauftemperaturen. (Heizkurve) Ich weiß zwar
was eine Heizkurfe welchen Zweck hat, jedoch bei einer Fußbodenheizung
ist das doch irrelevant, da man ja onehin nicht über 40°C einspeißen
sollte.
Meinen Favoriten, den ACC10 zb. ist das bisher Einfachste was ich
gefunden habe, Regler im Stellmotor integriert, ein Fühler misst die
Vorlauftemperatur und der Stellmotor regelt sie konstant auf den
eingestellten Wert.
was ich auch nicht verstehe, wegen überheizter Räume. Dies kenne ich so
nicht. Anscheinend versucht ihr eure FB über die Vorlauftemperatur zu
steuern, das dies träge ist, kann ich verstehen.
Ich steuere meine FB über Raumthermostate in jedem einzelnen Raum, diese
öffnen laut Programm das Ventil für den jeweiligen FB-Heizkreis und
starten die Pumpe. Sobald der Raumthermostat die eingestellte Temperatur
misst, schließt er das Ventil und unterbricht den Stromfluß zur Pumpe
und das Ganze wiederholt sich sobald die Raumtemperatur 0,5°C unter Soll
sinkt. Natürlich heizt die gesamte Bodenmasse etwas nach, jedoch stellt
man den Thermostaten ja eh etwas niedriger ein, wie man es halt
behaglich findet. Bei mir funktioniert das einwandfrei.
Was nichtmehr funktioniert ist die Vorlauftemperatur, solange immer nur
ein und der selbe FB-Kreis im Betrieb war, konnte man es manuell in etwa
40°C einstellen, nun jedoch ist ein weiterer Raum in Betrieb der 3
Kreise hat und jetzt geht das logisch nicht mehr.
mfg Gerhard
Gerhard schrieb:> was ich da jetzt nicht ganz verstehe und schön öfter gehört habe ist das> mit den unterschiedlichen Vorlauftemperaturen. (Heizkurve) Ich weiß zwar> was eine Heizkurfe welchen Zweck hat
In deinem Haus hast du im Winter einen ständigen Wärmeenergiefluß von
deinem Heizkörper/Fußbodenheizung nach draußen. Der Wärmefluß muß durch
deinen Raum mit idealerweise konstanter Temperatur durch, d.h. bei
niedriger Außentemperatur und entsprechend höherem Wärmefluß, mußt du
auch mehr heizen. Und "mehr heizen" bedeutet nun mal eine höhere
Differenz zur Zimmertemperatur - sonst wird die Bude kalt. Durch die
Auslegung der Fußbodenheizung passend zum Wärmebedarf der Wohnung muß
sichergestellt sein, dass dabei die 40° nicht überschritten werden.
Durch Erhöhung des Durchfluß, z.B. durch weiter öffnen des
Heizungsventils oder durch eine stärkere Umwälzpumpe, steigt die in den
Raum abgegeben Wärmemenge ebenfalls an, ohne die Vorlauftemperatur zu
erhöhen.
Und die Heizkurve sorgt genau dafür, dass passend zu Außentemperatur,
Isolationseigenschaften, Fließgeschwindigkeit und Heizkörperauslegung
die richtige Vorlauftemperatur gefahren wird.
moin moin,
gebt doch bitte mal die Hersteller der eingebauten Mischventile an oder
macht Fotos (vielleicht kann danach ein Mischer ausgesucht werden).
Ich habe hier noch ein paar Motore und Pt1000-Sensoren liegen und
preisgünstig abzugeben.
Gruß
Hiwi555
Hallo Gerhard,
"VBI31" sieht schon gut aus. Kannst du noch feststellen, welchen DN es
hat (20/25/32/40)? Ich habe vermutlich noch einen passenden Motor müsste
jedoch Welle und Achse noch mal prüfen.
Gruß Hiwi555
Hallo,
schau dir mal die Steuerungen von TA (Technische Alternative) an:
http://www.ta.co.at/
Funktioniert bei uns in einem komplexen System hervorragend seit Jahren.
Bei der modularen Erweiterbarkeit kannst du ganz nach Gusto das System
gestalten.
Viele Grüße
Stefan
Hallo Gerhard,
> VBI 31.20
jetzt habe ich es auch endlich gefunden...
Mein Motor ist vermutlich nicht 100% passend. Ich bin mir bei der Welle
und dem Mitnehmer nicht ganz sicher ob er ohne Anpassung auf deinen
Mischer passt (Schraube kürzen, Welle abflachen). Wenn du Lust zum
Testen/Basteln hast, dann kannst du dich anmelden und mir schreiben.
Gruß hiwi555
das würd ich schon irgendwie hinkriegen, was mich am meisten interesiert
ist ob dein Mischermotor eine simple Vorlaufregelung dabei hat? Das ist
nähmlich das größte Problem!
Ich stelle mir das so vor, dass der Mischermotor durch eine simple
Vorlaufregelung die ich nach belieben verstellen kann gesteuert wird.
in etwa diesem Produkt:
http://www.inocal.com/config/inocal/produktdokumente/aca13%20-%20Bedienungsanleitung.pdf
Hallo,
habe mir jetzt den Automix 20 gekauft.... funktioniert für das was ich
ihn brauche einwandfrei...
somit benötige ich deinen mischer leider nicht mehr @ hiwi555
Hallo Gerhard,
jetzt wieder zu Hause, für dich jedoch zu spät :)
Der Automix ist bestimmt eine gute und problemlose Lösung für deine
Anforderungen. Wir setzen ihn bei uns in den Produkten auch ein - ohne
Reklamationen...
Gruß Hiwi555
