Guten Tag!
Wir reißen gerade ein Haus ab und haben heute vormittag von der ENBW das
Erdkabel abtrennen lassen. Interessant fand ich, dass sie das Kabel
unter Spannung trennen (und nicht für das Haus im Verteilerkasten die
Spannung abschalten können).
Jetzt habe ich gesehen, dass das Kabel nur vier Adern enthält:
blau, schwarz, braun und grün/gelb
Da frage ich mich, wie man über dieses Kabel Starkstrom (war in dem Haus
vorhanden) bekommt, weil ja nur zwei Phasenadern vorhanden sind?
Kann das jemand aufklären? Das Kabel liegt schon lange da, schätze
mindestens 30 Jahre.
Vielen Dank! Michael
Michael schrieb:> Da frage ich mich, wie man über dieses Kabel Starkstrom (war in dem Haus> vorhanden) bekommt, weil ja nur zwei Phasenadern vorhanden sind?
Schaltregler & Phasenshifter im Keller ;)
Michael schrieb:> Jetzt habe ich gesehen, dass das Kabel nur vier Adern enthält:> blau, schwarz, braun und grün/gelb>> Da frage ich mich, wie man über dieses Kabel Starkstrom (war in dem Haus> vorhanden) bekommt, weil ja nur zwei Phasenadern vorhanden sind?
ich versteht das Problem nicht
L1 + L2 + L3 + PEN = 4 Adern
Ich bin Laie auf dem Gebiet - ich kenne folgende Farbbelegung:
schwarz - Phase
braun - Phase
blau - Nullleiter
grün/gelb - Erde
Dass die Erde in einem Erdkabel geführt werden muss, fand ich schon
seltsam, aber warum dann die Farbe grün/gelb?!
Das hört sich für mich wie ein TN-C-S System an.
Also der Versorger kommt mir einem PEN und teilt den im
Anschlusskasten in N und PE auf.
Gruß
Deathfun
Der PE-Leiter und der N-Leiter sind bis zu deinem Verteilerkasten ein
und das selbe (PEN). Im Verteilerkasten wird dieser dann zu PE und N
aufgeteilt, dieses ist zum Beispiel nötig für den FI-Schutzschalter
(RCD).
Nur zur Info: es gibt noch mehr Netzformen.
Gruß Fragewurm
Kurzundbündig schrieb:> Schreib besser: Hausanschlußkasten, verteilt wird woanders.
denn stimmt aber der satz nicht mehr, es kann auch erst im Zählerschrank
oder der Unterverteilung aufgeteilt werden.
Michael schrieb:> Wir reißen gerade ein Haus ab und haben heute vormittag von der ENBW das> Erdkabel abtrennen lassen. Interessant fand ich, dass sie das Kabel> unter Spannung trennen (und nicht für das Haus im Verteilerkasten die> Spannung abschalten können).
Weil es nur sehr selten einzelne Sicherungen für Häuser gibt.
Meistens liegen auf einer Leitung mehrere Häuser. Auch Angeschlossen
wird unter Spannung, sonst muss man die Kunden immer vorher informieren.
Das ist doof. ;)
Peter II schrieb:> Kurzundbündig schrieb:>> Schreib besser: Hausanschlußkasten, verteilt wird woanders.>> denn stimmt aber der satz nicht mehr, es kann auch erst im Zählerschrank> oder der Unterverteilung aufgeteilt werden.
korrekt, der PEN-Leiter wird meist im Zählerschrank aufgeteilt, wenn die
ersten LS kommen.
Ansgar k. schrieb:> Alle anderen Farben sind nicht definiert.
doch auch Hellblau ist definiert, aber ebend mit außnahmen. Es sollte
als N verwendet werden.
Fragewurm schrieb:
> Der PE-Leiter und der N-Leiter sind bis zu deinem Verteilerkasten
> ein und das selbe (PEN)
Woher will er das wissen?
Das 4-adrige Erdkabel endet erst mal nach der Hauseinführung im
Hausanschlußkasten.
Was von dort weiterführte, weiß von euch keiner, deshalb ist Fragewurms
Behauptung für mich zweifelhaft.
Es gab genug Elektriker, die schon vor Jahrzehnten 5-adrig in den
Zählerkasten verbanden, um die Netzform frühzeitig zu ändern.
Selbst mit einer 4-adrigen Leitung geht ein TN-S-System, weil der PE von
der PotentialAusgleichsSchiene getrennt in den Zählerkasten gelegt wird.
@Kurzundbündig mir ging es lediglich darum den Standardfall zu
erläutern. Wozu einen Leihen mit irgendwelchen Sonderfällen verwirren
wenn doch die Wahrscheinlichkeit extrem hoch ist das es sich um den
besagten Fall handelt.
PS.: Und ja Du hast Recht keiner von uns weiß wie sein Netz wirklich
aufgebaut ist.
Wie trennt man so ein Kabel unter Spannung?
Adern freilegen und einzeln "durchknipsen"? (wobei man hier wohl einen
etwas größeren Seitenschneider benötigt ;)
Gruß
Roland
Ich gehe mal stark davon aus, das es sich wie schon beschrieben um nen
PEN handelt, der später aufgesplittet wird.
Unter Spannung schalten heißt eigentlich, das das Haus Spannungsfrei
geschaltet wird, und das Netzseitig noch Spannung vorhanden ist. Das das
bei älteren Hausanschlüssen so gemacht wird ist völlig normal, da die
mitlerweile dafür vorhanden Muffen im Erdreich nicht vorhanden sind. Mit
ner Kabelscheere eben :) Hierbei wird auch nicht alles auf einmal
Durchgeschnitten sonst is Feierabend für den Monteur :) Außenisolierung
aufschneiden, Leiter auseinander ziehen, Einzeln abschneiden und jeweils
mit Schrumpfisolierungen isolieren. Hierfür gibts gewöhnlich genügend
Isoliermatten um den Untergrund gegen die Spannung Sicher zu trennen.
Auch trägt der Monteur Isolierhandschuhe, Gesichtsschutz usw. Also bei
normalen Arbeiten sind diese auch unter Spannung sicher durchzuführen.
Warum ich davon ausgehe, dass die Sicherungen im Haus entfernt sind?
Schonmal jemand versucht nen Außenleiter unter Belastung zu trennen?
Wenn, dann sicherlich nicht mit ner Kabelscheere :)
MfG
Christian
Hallo,
bei der beschreibung des Vorgehens der Kabeltrennung ergibt sich für
mich die Frage:
Wie sieht so ein Erdkabel eigentlich aus wenn es 50 und mehr Jahre in
der Erde gelegen hat ?
Ist dann das beschriebene Vorgehen überhaupt noch (einigermaßen) sicher
durchführbar, oder ist die Isolierung der einzelnen Adern nicht schon so
marode das bei jeder kleine bewegung des Kabels (bzw. Leiter auseinander
ziehen) die Isolierung wegen brüchigkeit abfällt (austrocknung,
Kapilareffekte u.ä).
Selbst bei wesentlich jüngeren Kabeln (allerdings normale
Hausverkabelung -> kein Erdkabel) ist das mir schon untergekommen,
bzw.in einen anderen Fall war die Isolierung des N Leiter kleberig
geworden (alle anderen Adern waren nicht kleberig, da hat der blaue
Farbstoff (?) irgendwelche auswirkungen gehabt).
mfg
Praktiker
>Autor: Michael (Gast)> Datum: 18.04.2012 13:05>Dass die Erde in einem Erdkabel geführt werden muss, fand ich schon>seltsam, aber warum dann die Farbe grün/gelb?!
Moin! :)
Deiner Beschreibung nach handelt es sich um ein TN-C System. (Wie schon
weiter oben öfter gesagt ;) ).
Bis in den Hausanschlußkasten ist es TN-C, ab da ist es dann
(normalerweise!) TN-S. Ob das hier auch der Fall ist, kann ich nicht
sagen.
Der PEN-Leiter wird standardmäßig im Hausanschlußkasten aufgeteilt und
ist auch so von den Energieversorgern vorgesehen! An der PEN-Schiene im
Hausanschlußkasten sind mind. 2 Abgangsklemmen, in der Regel aber sogar
3!
2 klemmen um den PEN aufzuteilen und die dritte Klemme um eine
Verbindung zur Potenzialausgleichsschiene des Hauses herzustellen! Ob
letzeres Notwendig ist hängt immer von dem Energieversorger ab!
Um auf deine obige Frage zurück zu kommen:
Erdkabel bedeutet nur, das man dieses Kabel ohne Probleme im Erdreich
verlegen darf, und hat nichts mit dem Schutzleiter zu tun.
OB der Energieversorger ein 4-Adriges(mit PEN-Leiter) oder ein
5-Adriges(PE und N getrennt) Kabel verlegt hängt von der Netzform ab (
TN (normal 4-adrig) / TT (normal 5-adrig) ), von der Gegend wo das
Haussteht, und vorallem davon ob der Energieversorger das Geld für ein
5-Adriges Kabel ausgeben möchte oder nicht ;-)
>Alle anderen Farben sind nicht definiert.
Gelb/Grün ist wirklich FEST definiert!
Andere Farben sind ebenso definiert (rot, dunkel blau, hell blau, weiß,
lila, gelb, orange, etc.!) können aber auch anderweitig verwendet
werden!
Gelb/ Grün darf NUR für etwas anderes verwendet werden, WENN eine
DURCHGEHENDE, dauerhafte andersfarbige Markierung der Ader stattfindet!
Also einfach schwarzes iso-band ums ende wickeln und als schaltdraht,
phase o.ä. benutzen zählt nicht ;)
MfG Kaj
Kaj schrieb:
[...]
> Der PEN-Leiter wird standardmäßig im Hausanschlußkasten aufgeteilt und> ist auch so von den Energieversorgern vorgesehen!
Auch davon gibt es Ausnahmen. Hier z.B. schreibt der Energieversorger in
seinen technischen Anschlussbedingungen bis zum Zähler TN-C vor und erst
nach dem Zähler darf auf TN-S erweitert werden.
Gruss
f
Nur der Vollständigkeit halber:
TN-C hat mindestens 16mm²
TN-S hat höchstens 10mm²
Ist zumindest im Netz der ENBW so...
Chrstian Trohn schrieb:> Schonmal jemand versucht nen Außenleiter unter Belastung zu trennen?
Die Probanten können es leider niemandem mehr erzählen...
M.E. kann man über die Netzform nichts aussagen und über eine eventuelle
Aufsplittung in PE und N im (abzureissenden) Haus erst recht nicht mehr!
Insofern @Kaj: Wieso soll TT denn bitte 5adrig sein? Für einige Regionen
schreiben Verteilnetzbetreiber TT-Netz vor. Bis zum HAK darf der VNB den
Mittel-/Sternpunktleiter grüngelb ausführen. Insofern kann der
grün-gelbe auch nur der N sein für ein TT-Netz.
Erdkabel schrieb:> Chrstian Trohn schrieb:>> Schonmal jemand versucht nen Außenleiter unter Belastung zu trennen?>> Die Probanten können es leider niemandem mehr erzählen...
So ein Schwachsinn! Jeder der schon mal NH-Sicherungen unter Last
gezogen hat, kann davon erzählen.
An Frank:
Ja, es gibt von allem ausnahmen, ich hab ja auch "standardmäßig"
geschrieben. Zumindestens so standardmäßig wie ich es während meiner
Arbeit immer gesehen habe. :-)
An Dominik:
Mein Fehler! is genau anders rum: TT 4 Adern, TN 5 Adern! (TN allgemein,
nicht TN-C o.ä)!
Kaj schrieb:> An Frank:> Ja, es gibt von allem ausnahmen, ich hab ja auch "standardmäßig"> geschrieben. Zumindestens so standardmäßig wie ich es während meiner> Arbeit immer gesehen habe. :-)
Ich wollte dir auch nicht auf die Füße treten ;-)
Meine Antwort ist eher als Anmerkung zu sehen bevor hier wieder jemand
angerannt kommt und "Oh je, bei mir ist das aber ganz anders, wird
deswegen mein Haus abfackeln!?" ruft.
Gruß
f
Dominik P. schrieb:> NH-Sicherungen unter Last> gezogen
So ein Schwachsinn! Das ist ja wohl gegen jede UVV! Aber was will man
schon von Kölsch-betäubten Voll-Laien erwarten?
Erdkabel schrieb:> So ein Schwachsinn! Das ist ja wohl gegen jede UVV! Aber was will man> schon von Kölsch-betäubten Voll-Laien erwarten?
Soll man den angeschlossenen Firmen und Verbrauchern vorher sagen, dass
sie aktuell keinen Strom abnehmen dürfen? Unfug, also es ist absolut
gängige Praxis NH- Sicherungen mittels Stulpenhandschuh, Gesichtsschild
und schwerentflammbarer Kleidung unter Last zu entfernen.
...du hast die Sicherheitsmatte vergessen!
Eigentlich ist das hier doch keine "Frage zu einem Erdkabel" sondern zu
den Zusämmenhängen Aderzahl in Hauszuleitung und/oder deren Auflage und
Beudeutung... Im Endeffekt zu den Netzformen, aber das konnte der Post
ersteller ja nicht wissen...
JJ
