Hallo,
Ich halbe folgendes Problem:
Ich habe mit einem Freund zusammen, die Elektronik für ein Boot gemacht
und dabei einen alten Autoverstärker eingebaut um 2 80W (a 8 Ohm)
Lautsprecher zu betreiben, dahe das Radio vond er leistung nciht
ausreichte. Der Verstärker hat im Stereo Modus 2x 48W (8 Ohm) und im
gebrückten Modus ~100W. Jetzt wollten wir, dahe trotz allem die
Lautsprecher alleine auf 50% Verstärkerleistung schon extrem Laut sind
und wir deshalb auch nciht viel höher gehen werden, die Idee gehabt
einen Subwoofer einzubauen dahe die Leistung dafür ja ausreicht.
Außerdem dahe uns die Bässe bei den Lautsprechern fehlten. Da der
Verstärker jedoch nur 2 ausgänge, aber keinen Subwoofer Ausgang besitzt
kam uns die idee eine Frequenzweiche zu nehmen um die Mitten und Höhen
von den Bässen zu trennen. Die 80W lautsprecher sollen dabei als Höhen-
und Mittenlautsprecher gleichzeitig dienen da sie dafür völlig
ausreichend sind. Ich habe dazu mal eine berechnete Schaltung angehängt
und wollte fragen ob man den Subwoofer zwischen beide Kanäle setzten
kann, also 2 Frequenzweichen (1 für jeden kanal) aber der Subwoofer wird
sich von beiden Weichen geteilt. Wäre dies möglich oder müsste man
villeicht die Impedanz oder etwas ähnliches ändern? Ich kenne mich da
leider nicht so aus und würde daher um hilfe bitten.
Malite
Sonstiges:
Subwooferleistung unbekannt aber mind. 100W (Von Bekannten geschnkt
bekommen)
Subwoofer frequenzgang unbekannt untere grenzfrequenz wahrscheinlich um
die 40Hz (annahme wegen des 250mm Tellers)
Malite schrieb:> Da der> Verstärker jedoch nur 2 ausgänge, aber keinen Subwoofer Ausgang besitzt> kam uns die idee eine Frequenzweiche zu nehmen um die Mitten und Höhen> von den Bässen zu trennen.http://de.wikipedia.org/wiki/Lautsprecherbox#2-Wege-System
Ihr kommt zu spät mit der Idee, das gibts schon ein paar Tage. :)
Wollt ihr nun 2 Bass-LS verbauen oder nur einen (Subwoofer)? Danach
richtet sich die Vorgehensweise.
Die Berechnungen zur Frequenzweiche bringen eine Näherung, das Messen
und das Hören dann den Zieleinlauf.
http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzweiche#Lautsprecher-Frequenzweichen
Danke erstmal für die Schnelle Antwort :)
Einen einzelnen Subwoofer. Die Frage war da halt, dahe man ja den Dass
von beiden Kanälen auf diesem einen Subwoofer haben will wie schließt
man diesen subwoofer an. Da waren wir ratlos. Es sollen ja nämlich wenn
möglich 2 einzelne Kanäle bleiben, nicht das man am Ende 2 Lautsprecher
und nen Sub hat aber in einer art monobetrieb. und ich dachte wenn man
die schaltung nimmt die ich oben gepostet habe, diese 2 mal aufbaut aber
anstatt 2 Subs zu verbauen, den Sub zwischen beiden Kanälen teilt bzw
nutzt ob das gehen würde.
die beiden einzelnen Lautsprecher sollen eigenstänndig ihren jeweiligen
Kanal haben, jedoch der Sub soll von eben diesen beiden Kanälen komplett
den Bass nehmen und wiedergeben sozusagen den Bass Mono machen aber die
Höhen und Mitten weiterhin Stereo. Wäre das mit der oberen Schaltung
möglich und wenn ja wie realisiert man das bzw muss man alles
neuberechnen weil die Impedanz für den Tieftöner nciht mehr 8 sondern
ein anderer wert ist?
Malite
So wäre eine einfache Möglichkeit, das am Ausgang des
Verstärkers zu lösen:
L-------||--------
| |+
Spule LS Li
| |
| |-- Masse
|+ |+
SUB LS Re
| |
R-------||--------
Die Eingänge des Verstärkers werden gegenphasig angesteuert, deshalb muß
der eine Lautsprecher verpolt angeschlossen werden. (+ beachten)
@MaWin Wir wollten schon gerne den Subwoofer den wir zur verfügung haben
nutzen, uns aber nicht extra einen neuen Kaufen müssen, aber coole Sache
ein sub mit Anschlüssen für 2 Eingänge :D
@mhh Ok wenn wir das so lösen würden wie du das Vorschlägst, würden
trotzdem die Mitten rüber zu den beiden Lautspechern gehen oder würden
die auf den Sub gehen in der schaltung? Fals die etwa gleich verteilt
sind ist das auch nicht sonderlich schlimm. Welche werte würden die
beiden Kondensatoren und welchen Wert die Spule haben? Ich wüsse nämlich
nicht wirklich wie ich das berechnen müsste.
Habt ihr für den Subwoofer eine eigene (Stereo) Endstufe? Falls ja,
solltet ihr beide Kanäle mittels R-Mischer zu Mono machen und dann
mittels einer kleinen aktiven Frequenzweiche und einem Phasendreher die
Endstufe mono gebrückt betreiben (wobei viele Carbooster das schon
vorgesehen haben).
Falls ihr nur eine Endstufe habt, benutz doch dein
Frequenzweichen-Berechner aus dem 1. Beitrag und mach eine 12db (18db
braucht echt viele Bauteile) Weiche für die Frequenzen unter z.B. 100Hz.
Die Satelliten könntest du dann theoretisch alles über 100Hz abarbeiten
lassen, aber in der Praxis kannst du sie auch mit dem gesamten Spektrum
speisen.
Dazu hätte ich aber eine Frage an dich:
Wenn man das so machen würde, aber nur einen einzigen sub mit einem
Anschluss für nur 1 kanal habt, Wie schaltet man das? meinst du so in
etwa wie das Bild was ich hier am ende angehängt habe? Das war ganz am
Anfang meine Ursprungsidee wusste allerdings nicht ob das so hinhaut da
das ganze davon ausgeht das der sub 8 Ohm hat jedoch wenn man die
Frequenzweichen Parallel schaltet bleibt das bei 8 Ohm 0der geht das
Runter auf 4 Ohm? Oder muss man Gar Den Ganzen Aufbau der Frequenzweiche
ändern?
Achso. aber dann hätte man bei einem lied wo z.b. der Bass auf eine
Seite lokalisiert wurde (gibts ja manchmal) evtl keinen ton. außerdem
dachten wir, dahe der bassteller halt relativ groß (250mm) ist man
auchlieber die power des basses von beiden kanälen raufschickt um dann
doch ordentlich die box auch treiben zu können. Gibt es da keine option?
Malite schrieb:> Dazu hätte ich aber eine Frage an dich:> Wenn man das so machen würde, aber nur einen einzigen sub mit einem> Anschluss für nur 1 kanal habt, Wie schaltet man das? meinst du so in> etwa wie das Bild was ich hier am ende angehängt habe? Das war ganz am> Anfang meine Ursprungsidee wusste allerdings nicht ob das so hinhaut da> das ganze davon ausgeht das der sub 8 Ohm hat jedoch wenn man die> Frequenzweichen Parallel schaltet bleibt das bei 8 Ohm 0der geht das> Runter auf 4 Ohm? Oder muss man Gar Den Ganzen Aufbau der Frequenzweiche> ändern?
Das geht so, wie du es gezeichnet hast, garnicht. Im Tieftonbereich
würden die Ausgänge der beiden Endstufen parallel hängen. Da der
Innenwiderstand einer Endstufe meist nur wenige Miliohm beträgt, wird
die eine Endstufe die andere Endstufe mits seinen Innenwiderstand als
Last sehen. Entweder kommt, wenn beide Endstufen unterschiedliche Pegel
oder unterschiedliche Phasenlage besitzen, nur wenig raus, oder im
extremfalle sogar garnichts raus. Auf jeden Fall werden beide Endstufen
heiss, da sie sich nahezu im Kurzschlussbetrieb befinden. Es geht
entweder nur mit aktiver Weiche und getrennten Bass und
Mittel-Hochtonendstufen für jeden Kanal. oder mit mit einen Tieftöner
mit zwei getrennnten Schwingspulen.
Alles andere ist einfach nur Murks.
Ralph Berres
Also wäre es dann doch besser 2 Weichen zu bauen aber nur eine Weiche an
den Subwoofer anzuschließen und bei der anderen Weiche den Sub-kanal
weglassen oder? Also eigentlich so wie es Matthias Sch. gesagt hat.
Würde das denn reichen um einen Subwoofer ordentlich zu betreiben?
Den subwoofer nur an einen Kanal ist auf jeden Fall besser, als beide
Kanäle parallel zu schalten. Akllerdings ideal ist das auch nicht, da
die Bassinformation des anderen Kanales dann fehlen kann.
Es gibt eigentlich nur die beiden Lösungswege.
1. Subwoofer mit 2 Schwingspulen ( für jeden Kanal einen )
2. Hinter der aktiven Frequenzweiche die beiden Basskanäle über einen
Summierverstärker zusammenfassen und auf eine Bassendstufe, und die
Hochtonkanale über zwei weitere Endstufen auf die Hochtonchassis.
Ralph Berres
Malite schrieb:> Welche werte würden die> beiden Kondensatoren und welchen Wert die Spule haben? Ich wüsse nämlich> nicht wirklich wie ich das berechnen müsste.
Blindwiderstand für 4 Ohm bei 100 Hz für Kondensatoren und 8 Ohm bei der
Spule würde ich als Grundlage für den Anfang sagen.
Und ja, das Prinzip funktioniert auch praktisch und macht den kleinsten
Aufwand. Aber perfekt ist es natürlich nicht (wie es andere Lösungen
ebenfalls nicht sind).
Ok, danke. Ich versuch das dann mal erstmal so, das scheint mir von den
bisherigen Optionen das am Einfachsten zu Realisierende und auch das
Billigste von den Bauteilen her.
Hallo Malite,
> Anschluss für nur 1 kanal habt, Wie schaltet man das? meinst du so in> etwa wie das Bild was ich hier am ende angehängt habe? Das war ganz am
Auch wenn Ralph damit recht hat, dass es "Murks" ist, geht das sehr
wohl.
Natuerlich vorausgesetzt, dass die GND der beiden Verstaerkerausgaenge
identisch sind.
Dass die beiden Endstufen im Bassbereich parallelgeschaltet sind, stoert
nicht weiter.
Auch wenn hier viele richtig meinen, es gaebe bessere Loesungen....ich
habe ein paar Jahre mit sowas und einer 2x50W Endstufe gelebt.
(ohne Materialschaden)
Gruss
MIchael
Michael Roek schrieb:> Dass die beiden Endstufen im Bassbereich parallelgeschaltet sind, stoert> nicht weiter.
Das würde ich nicht riskieren. Bei 50 Watt kann das noch gut gehen, bei
höheren Leistungen fliesst evtl. von der einen Endstufe Strom in die
andere Endstufe. (Stichwort Phasendrehungen in der Musik). Wenn die
Endstufe im Brückenbetrieb läuft, ist davon ganz abzuraten.
Malite schrieb:> der Bass auf eine> Seite lokalisiert wurde (gibts ja manchmal)
Komme selber aus der Branche (bin Bassist) und hab ich noch nicht
erlebt. Ich fahre zwar selber Stereo, aber wegen der tiefen Frequenzen
und weil Bass und Bassdrum aus der Mitte kommen sollen, sind vermutlich
95% aller Musikstücke so gemischt, das beide Kanäle genug Bässe
enthalten.
Die beste Lösung wäre natürlich, dem Sub eine eigene Endstufe zu
spendieren. Kosten ja nicht so viel. Meine 4-Kanal Magnat (2 * 240 Watt
in Brücke) gibts in der Bucht ab ca. 30-40 Euro und hat Subfilter usw.
einstellbar eingebaut.
> Komme selber aus der Branche (bin Bassist) und hab ich noch nicht
Hallo Matthias! Wow! Das ist mal was seltenes, dassman hier Musiker
trifft! Noch aktiv?
Meine Aktive Zeit ist schon eine Weile vorbei aber irgendwie ist das wie
das Motorradfahren.....es laesst einen lebenslaenglich nicht in Ruhe.
Und seit zwei Jahren bin ich nach Klavier/Keyboards, Gitarre und
Schlagzeug auch auf den Bass gekommen...trotz aller dummen Witze ;-)
Gruss
Michael
@Michael Roek
also wäre meine Ursprungsidee doch theoretisch funktioniert? das die
ziemlich suboptimal war war aber von mir vorher schon erwartet. Wir
wollten ja nur das die Mitteltöner nicht durch den Bass zerstört werden
(Wie unsere anfänglichen Testlautsprecher die am ende nurnoch ein lautes
knarren hatten :/ ) und der Bass extra ist. Der Verbaute verstärker hat
ja 2x48W bei 8 Ohm (für jeden kanal halt 48W)
@Mattias Sch.
Es sind ja unter 50W
das lokalisierte war bezogen auf z.b. einige lieder von Scars on
Broadway wo die bassgitarre nur links zu höhren ist. Aber du hast recht
das es sehr Selten ist.
Das mit dem Parallelschalten der Endstufen im Bassbereich kann nur dann
funktionieren, wenn sichergestellt ist, das in dem Bassbereich beide
Signale exakt in der gleichen Amplitude und Phasenlage vorliegt.
Sobald eines der beiden Bedingungen nicht erfüllt ist fliesen extrem
große Ausgleichströme, weil die jeweils andere Endstufe einen glatten
Kurzschluss bildet, bedingt durch seinen Innenwiderstand im
Miliohmbereich.
Nicht nur, das man im Bassbereich ( fast ) nichts hören wird, die
Endstufen werden durch die Kurzschlussbelastung im Bassbereich extrem
warm.
Es ist so ziemlich egal, ob die Endstufen nur 5 Watt oder 500 Watt
haben.
Dann lieber den Vorschlag wo ein Kanal Phasengedreht wird und der
Tieftöner zwischen den Ausgängen der Endstufe schalten. Dann werden bei
Nichteinhaltung obiger Bedingungen einfach nur der Tieftonkanal leiser,
ohne das die Endstufen dabei unnötig belastet werden.
Die einzigsten Endstufen die für das Parallelschalten geeignet sein
könnten, wären nicht gegengekoppelte Röhrenendstufen, die tatsächlich (
mehr oder weniger ) eine Ausgangsimpedanz im Ohmbreich haben. Diese
Endstufen dürfen aber nicht gegengekoppelt sein, weil eine Gegenkopplung
den Innenwiderstand der Endstufe sofort wieder reduziert, und zwar um
das Mass des Gegenkopplungsfaktors.
Ralph Berres
Achso. Ich habe noch eine Frage an Mhh:
Ich habe im internet gekuckt und wollte jetzt nciht unbedingt selber
eine spule drehen aber die spulen die ich finde haben alle einnen
innenwiederstand von etweder 0,8 oder 3,8 Ohm. Was sollte ich machen?
oder weist du wo man eine 8 ohm spule mit 12-13 mH herbekommt?
ich habe doch noch ne frage zu der Schaltung: funktioniert das auch,
wenn beide hoch/mitteltöner aus 2 Lautsprechern bestehen und instesamt 8
Ohm haben? das sind marinelautsprecher die aus einem mitteltief und
einen hochtöner Der über einen 4,7 uF drangehängt ist besteht. also so
ähnlich wie autolautsprecher. funktioniert die Schaltung trotzdem?
frequenzweiche.PNG
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