Hallo,
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Thema Video und bin auf
folgendes gestoßen:
http://www.audiovisualizers.com/madlab/pdfschem/vmix1.pdf
Wenn ich das richtig verstanden habe, besteht diese Schaltung mal aus
zwei Video Multiplexern, die zwischen den beiden unsyncronisierten
Signalen hin und herschalten können. Ohne Syncronisierung wird das wohl,
wie ich aus Fig.1 entnommen habe (nur mit ein paar Komparatoren und
Summierer) ,nicht ohne Störung geschehen.
Nun sind vor den beiden Multiplexern je ein Video Buffer geschaltet.
Mein erster Gedanke: Der Videobuffer speichert das aktuelle Halbbild und
gibt es bei Eingang 3 Hi(hinteren Schwarzschulter des SyncSignals)
wieder aus.
So könnte man alle Signaleingänge also syncron kriegen und das
Umschalten geschieht ohne Störung.
Ich hab immer gedacht, wenn man das eine Videosignal so weit
Phasenverschiebt, dass der Burst der beiden zeitlich gleich wird, ist
das schon möglich.
Wo mach ich bei der Überlegung einen Fehler?
Ist der Videobuffer gb4551 ein Framestore?
(http://www.audiovisualizers.com/madlab/pdfschem/wicked.pdf)
Womöglich hab ich die Vertikale Syncro. vergessen
Ich habe mir hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehsignal die
vertikale Sync angeschaut. Warum invertiert man das Signal bei den
Syncimpulsen. Wenn diese tatsächlich durch Interferenz dem Videosignal
konstruktiviert werden, wo sieht man das mit den Trabanten?
Wie löst man das bei richtigen Bildmischern?
Mein gesamtes Wissen in dem Bereich hab ich mir im Netz geholt, immer
nur Fetzen eines Ganzen. Kann mir jemand bitte die ganze Wahrheit über
das FBAS Syncro Signal und wie man zwei Signale theoretisch
syncronisieren muss, um zwischen den beiden zu switchen, geben?
Danke im Voraus!
ummeraland
>Ich hab immer gedacht, wenn man das eine Videosignal so weit>Phasenverschiebt, dass der Burst der beiden zeitlich gleich wird, ist>das schon möglich.>Wo mach ich bei der Überlegung einen Fehler?
Da ist kein Fehler, synchrone Signale kannst Du ruckfrei umschalten.
Aber wie bekommst Du sie synchron?
a) die Quellen der Signale werden synchronisiert (z.B mit BB)
b) die Quellen sind nicht synchronisierbar (die meisten Consumergeräte
verhalten sich so), dann hilft in der Tat ein Framestore, am besten je
einer für jede Quelle
>FBAS Syncro Signal
Was soll das sein? Zeig mal einen Link.
Vergiss das analoge Zeug, das macht so keiner mehr und hat erst recht
nie einer mit FBAS gemacht. Schau doch nur mal ans Ende der Appnote auf
die Jahreszahl ;)
Der GB4551 ist nur eine (langweilig analoge) Klemmschaltung, um das
Analogsignal auf einen Normschwarzpegel zu bringen. Das ganze kann man
mit Schwarzweiss so machen oder für RGB einzeln. Einen Buffer für einen
ganzen Frame pro Quelle-1 braucht man auch noch. Das fehlt in der
Appnote, weil die implizit den Broadcastbereich annehmen, da war (und
ist im wesentlichen immer noch) alles synchronisiert.
Da ein Framebuffer aus AD, RAM und DA besteht, lässt man heute den DA
einfach weg und macht den Mix gleich digital auf den Komponenten. Der AD
fällt eigentlich auch immer weg, da kommt das Signal per (HD)SDI gleich
digital (seriell) an. Gennum gibts immer noch, die machen inzwischen SDI
nach Parallel-Konverter und andersrum...
Erstmal Danke für die Antworten!
@chick
Mit "FBAS Syncro Signale" hab ich die Horizontalen und Vertikalen
Austastlücken gemeint. Laut: http://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehsignal
ist es wohl für mich ein wenig schwer zu verstehen, ich habs so
aufgefasst:
Beim Farbvideo Signal gibt es nur eine Datenleitung und halt die
Schirmung.
Jetzt müssen durch diese Leitung die Helligkeits Bildinformationen
(mittlere Elongation des Bildsignals), Farbinformationen (Addiert zur
Helligkeit, verschiedene Frequenzen - verschiedene Farben), Horizontale
Sync Impulse(Burst und Schwarzschultern) und Vertikal Sync (Rücklauf von
unten nach oben im Bild; womöglich mit den Trabanden).
Ist das so korrekt?
---
Eine einfache Schaltung mit nem Mega8@(20Mhz) und ein Paar Speicher ICs
einen Framebuffer aufbauen kann man also wohl vergessen, oder?
Allein ein Videobild aufbauen scheint den Atmega zu auszureizen.
Beitrag "ATmega8 erzeugt Video in C!"FPGAs wären super - wenn ichs könnte!
Kurz noch gefragt: Ein Framestore IC, der das aufgenommene Bild auf
"Knopfdruck" sozusagen wieder ausgibt. Würde mich nicht wundern, aber
gibts sowas wirklich nicht?
@georga
Klar. Jahreszahl find ich auch gut :) Dass analog im Konsumerbereich
ausstirbt ist nicht von der Hand zu weisen, dennoch stellen
verschiedenste Firmen immer noch relativ viele dieser Teile her. zB
Edirol, Datavideo, Numark,...
Gerade weil das Thema schon in die Jahre gekommen ist versuche ich
selbst mit sowas hobbymäßig ein wenig zu arbeiten. Wenn die das vor 25
Jahren geschaft haben, mit dementsprechenden Rechengeschwindigkeiten,
wird es wohl heute möglich sein.
SDI wär schon ein sehr interessantes Thema, aber wegen obigem Grund grob
gerechnet extrem schwierig.
Dennoch hab ich mich auch über SDI schlau gemacht, kapiers aber doch
nicht!
http://bet.de/Lexikon/Begriffe/sdisignal.htmhttp://de.wikipedia.org/wiki/Serial_Digital_Interface
---
Bitte noch mal um Gedankenunterstützung
Serielles Digitales Signal immer zwei 8 oder 10bit lange Wörter für je
eine YC zusammensetzung eines Pixels?
Dazu noch Timecode, Steuerung und 16!!! Tonspuren in nur 1024 bit?
Ich war auf der suche nach einem Diagramm, welches zeigt, wo welche
Informationen hingehören - vielleicht hat von euch jemand ein paar Infos
für mich.
Danke
ummerland
Also, wenn du nur 2 asynchrone FBAS/YC Signale mischen und umschalten
willst, kauf dir z.B. ein gebrauchtes WJ-AVE5 von Panasonic in der
Bucht. Da steht gerade eines für knapp 40 Euro drin.
http://www.ebay.de/itm/Panasonic-WJ-AVE5-Digital-AV-Mixer-Videomischer-Bearbeitungsgerat-Gut-/360451686613?pt=Filmnachbearbeitung&hash=item53ec9840d5
Das hat 2 Zeitbasis Korrektoren drin (heisst bei dir Framebuffer, die
Branche nennt es TBC) und kann die beiden Quellen umschalten, mischen,
Picture in Picture,Freeze usw. Wenn man intern einen Jumper setzt, kann
es auch noch einen Norm-Farbbalken erzeugen.
@Matthias Sch
Du wirst lachen - ich habe den AVE5 Mischer in der Garage. Und dort
steht er seit fast 10Jahren schon. Mein Vater hatte den in den frühen 90
Jahren.
Will das gute Teil aber nicht zerlegen. Ich MÖCHTE SELBST etwas aus
Bauteilen erschaffen.
Möchte aber dennoch wissen wie das funktioniert...
ummerland
> Ein Framestore IC, der das aufgenommene Bild auf> "Knopfdruck" sozusagen wieder ausgibt. Würde mich nicht wundern,> aber gibts sowas wirklich nicht?
Gab es in den 90ern für die 100Hz-Fernseher, Philips/Micronas/Sony oder
Brooktree (wenns professionell sein sollte). Heute ist das Prinzip auch
noch da, ist aber gleich mit der Ansteuerungslogik für das TFT zusammen.
Analog-VGA oder FBAS muss da ja auch erstmal digialisiert werden...
Ohne sowas muss zuerstmal das Videosignal digitalisiert werden (3*AD
wenn schon RGB oder integrierte PAL-Decoder, zB. Analog Devices) und
dann in ein RAM rein. Das geht nur mit FPGAs oder schnellen DSPs.
Überleg allein mal die Datenrate. Die typische PAL-Auflösung ist was in
der Gegend von 720x576, worst-case 3*8Bit für RGB und das 25mal in der
Sekunde. Macht ca. 30MByte/s und braucht fürs Doublebuffering so knapp
3MB RAM. Weit weg von einem AVR ;)
Dann kann man bequem durch die Videobuffer durch und sich alles
zusammenmischen samt Effekten (Spiegeln, Skalieren, etc.). Der erwähnte
Panasonic macht das auch schon so, alles digital, deswegen war der
damals auch so teuer (>1500DM oder so?) Analog schalten macht man schon
lange nur noch in ganz bestimmten Sonderfällen (Inserts aus einem
Titelgenerator, etc.).
Zum SDI: Sieh es als HDMI, aber nur in tauglich ;) Gabs auch schon vor
HDMI, aber im Consumermarkt setzt ja immer der Dreck durch... Aber
prinzipiell ist es ja egal, wo die Videoinfos herkommen. Wenn man alle
Einkapselungen und Metadaten weg hat, kommt immer irgendwas in der
Richtung RGB oder YUV raus, also (meistens) 3 Worte (Byte/10Bit/12Bit)
pro Pixel. Dazu noch ein paar Steuersignale, die sagen, wann eine neue
Zeile und wann ein neuer Frame anfängt.
> Ich MÖCHTE SELBST etwas aus Bauteilen erschaffen.
Das wird eine ziemliche Herausforderung... Ohne FPGAs wird das nix.
BTW: Heutzutage gibt es HD-Mischer mit 6 Quellen für wenig Geld:
ATEM Television Studio - 935 € UVP
http://www.blackmagic-design.com/de/products/atem/models/
Da steckt auch nur ein dickes FPGA mit RAM (und HDMI/SDI-Tranceivern)
drinnen...
Danke für deine Antwort, georga!
OK, ich geb nicht auf - Sollte man sich eher in FPGAs oder in DSPs
einarbeiten?
Ich hab mich mal ein bisschen umgesehen und denke Dass FPGA für mich
eher ein Thema ist, wegen den Foren (da wurde mal FPGA empfohlen) und
Elektonik-Aufbau der Programmierung.
Hab aber natürlich keinerlei FPGA oder DSP Praxiswissen, aber Elektronik
generell wär glaub ich kein Problem für mich.
Heute für wenig Geld einen HD Mischer ist mir schon Klar. Nenne auch
einen mein Eigen. Panasonic AG MX70.
Ich möchte nicht aufgeben. Ich möchte einfach nur Digitaltechnik und
Elektronik verstehen und etwas erreichen.
Mit den Atmels und den PICs bin ich eh schon durch. Bauelemente sind
auch ken Prob.
Mit was fängt man als nächstes an?
@ ummerland (Gast)
>Ich möchte nicht aufgeben. Ich möchte einfach nur Digitaltechnik und>Elektronik verstehen und etwas erreichen.
Dann fang mal drei Nummern kleiner an.
>Mit was fängt man als nächstes an?
Eher mit einem einfachen VGA-Generator auf FPGA-Basis. Gibt es fertige
Boards mit VGA-Anschluss ud RAM, muss man "nur noch" programmieren. Dann
kannst du versuchen, dort Echtzeitmanipulation der Bilddaten zu machen.
Und wenn dass alles klappt und du immer noch Lust hast, kannst du das
Thema VGA Digitalisierer angehen. Am Schluss vielleicht HDMI-Input, hat
den Vorteil schon digital zu sein, aber die Datenraten sind saftig, so
bei 1,5 Gbit/s.
MFG
Falk
Danke falk
OK, Ich werd mir mal Lektüre holen gehen......
....Und ich hab mir gleich die Liste angeschaut:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Liste_von_FPGA_Eval_boards
Kann mir jemand sagen welchen man am ehesten nimmt? (Mit VGA Port und
allem Wichtigen zum Anfangen) Vielleicht noch ein gutes Buch?
Die Spartan 3A/3E von Trenz gefallen mir ganz gut. Die können aber kein
HDMI/DVI. Da muss man was vom Kaliber Spartan 6 nehmen. Altera & Co
haben vergleichbare ICs und Boards.
Noch ganz Kurz ne Frage:
Die Spartan 3A oder E haben einen VGA Port.
Ich bräuchte für Manipulation der Videoquelle ja einen Eingang und auch
einen Ausgang.
Die Videoports kann ich wahrscheinlich auch auf die Freien Pins (Ein und
Ausgang) schieben, oder?
