Hallo!
ich überlege jetzt nach meinem Studium evtl. für ein paar Jahre in die
Niederlande zum Arbeiten zu gehen.
Was mich allerdings geschockt hat, ist dass ein Diplom Informatiker dort
nur ca. 30 000 Jahresgehalt bekommen soll.
Wie viel Prozent an Einkommenssteuern gehen da noch ungefähr weg?
Kann dieses niedrige Jahresgehalt denn wirklich stimmen? Verdient man
dort wirklich so viel weniger wie in Deutschland? Oder trifft das nur
auf die ländlichen Regionen der Niederlande zu?
Wieviel wäre denn in der Randstad Region realistisch als
Studienabgänger?
Dort sind die Mieten ja schon einiges höher, die 30k würden sicher vorne
und hinten nicht ausreichen.
Grüße
Uni Absolvent
danke für den interessanten Link
ich hatte als einigermaßen aktuellen Artikel bisher nur dies gefunden:
http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,628192-2,00.html
Dort sind die Löhne für Niederlande, Belgien und sogar Großbrittannien
so niedrig beziffert. Hatte mir ja gleich gedacht, dass da was faul sein
muss.
Uni Absolvent schrieb:> Was mich allerdings geschockt hat, ist dass ein Diplom Informatiker dort> nur ca. 30 000 Jahresgehalt bekommen soll.
Ich habe mal gehört, dass in den Niederlande die Zeitarbeit weiter
verbreitet ist als in Deutschland, die Löhne dementsprechend schlecht
praktisch quer über alle Branchen.
jk schrieb:> Ich habe mal gehört, dass in den Niederlande die Zeitarbeit weiter> verbreitet ist als in Deutschland, die Löhne dementsprechend schlecht> praktisch quer über alle Branchen.
ja, das stimmt, aber andererseits hat Zeitarbeit dort auch keinen so
schlechten Ruf.
Außerdem gibts ja einen Mindestlohn in NL.
Uni Absolvent schrieb:> ich hatte als einigermaßen aktuellen Artikel bisher nur dies gefunden:> http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,151...>> Dort sind die Löhne für Niederlande, Belgien und sogar Großbrittannien> so niedrig beziffert. Hatte mir ja gleich gedacht, dass da was faul sein> muss.
Aufgrund verschiedener Abgaben und Lebenshaltungskosten ist doch gar
kein Vergleich möglich. Zudem ist aufgrund der verschiedenen
Bildungssysteme nicht mal der Ingenieursabschluss vergleichbar.
Der Artikel bewegt sich auf dem Niveau "Die-Deutschen-sind-zu-teuer" und
will letztendlich Akzeptanz für niedrige Gehälter suggerieren. Denn
akzeptiert man diese nicht geht es ganz schnell ins "billige" Ausland.
Zudem kommt irgendwie rüber, dass es im Ausland schlechter ist.
Es machen wohl zuviele Ings die Biege.
@hans: von der Seite hab ich das ganze noch gar nicht betrachtet, aber
ich denke du hast mit deiner Vermutung vollkommen recht.
In UK liegt das durchschnittsgehalt als Softwareentwickler bei ca. 40 k
Pfund wohlgemerkt und nicht bei 30 k Euro...
soviel also dazu.
Auf Niederländischen Seiten habe ich allerdings Informationen zu
Durchschnittsgehälter für Informatiker gefunden die den 30 k ca.
entsprechen. Mir war nur nie klar, ob sich das auf Fachinformatiker oder
Diplom/Master bezieht.
Uni Absolvent schrieb:> Auf Niederländischen Seiten habe ich allerdings Informationen zu>> Durchschnittsgehälter für Informatiker gefunden die den 30 k ca.
Brutto oder Netto?
> entsprechen. Mir war nur nie klar, ob sich das auf Fachinformatiker oder>> Diplom/Master bezieht.>
Nebenbei bemerkt liegt der Stundensatz in der Industrie in D-land bei
30€, D-land liegt damit an 8. Selle in der EU. Spitzenreiter ist Belgien
mit 38€
die angaben von 30 000 waren afaik sogar Brutto, was angesichts der
hohen Mieten wahnsinnig wenig ist.
Dann muss es wohl ein ziemliches Lohngefälle zwischen Randstad und dem
Rest der Niederlande geben.
Uni Absolvent schrieb:> Auf Niederländischen Seiten habe ich allerdings Informationen zu> Durchschnittsgehälter für Informatiker gefunden die den 30 k ca.> entsprechen. Mir war nur nie klar, ob sich das auf Fachinformatiker oder> Diplom/Master bezieht.
Gibts in den Niederlanden denn "Fachinformatikder"?
Ich habe direkt nach dem Studium in NL mit 45K€ angefangen. Man darf
einige Vorteile nicht ausser acht lassen:
1.) Extrem günstige Krankenversicherung
2.) Weniger Sozialabgaben
3.) Wenn Du Wohneigentum anschaffst, kannst Du die Zinsen vom Kredit
absetzen. Das sind bei mir mehrere tausend Euro/Jahr Steuererstattung.
Das kannst Du Dir, wenn Du willst auch monatlich auszahlen lassen
(voraftrek)
4.) Es ist üblich, dass man Anteile an der Firma bekommt, wenn man
länger dort arbeitet. Gerade bei jungen und erfolgreichen Firmen, kann
man damit schnell zu Geld kommen.
5.) Oft gibt's ne private Rentenversicherung dazu, die vom AG bezahlt
wird.
Die Vorteile mit der Krankenversicherung zählen allerdings nur, wenn Du
als Grenzgänger zählst, sprich in DE wohnst und in NL arbeitest, dann
bekommst Du von ner deutschen Krankenkasse eine Karte und musst bei
einer Krankenkasse in NL lediglich den minimalbeitrag zahlen (glaube ca.
86€), bekommst aber die gleiche behandlung, wie in DE. Das ist kein
krummer Trick, sondern gesetzlich so geregelt. Wenn Du nicht beim Arzt
warst, gibt's sogar etwas Geld zurück.
Wenn Du in NL wohnst, kommst du mit dem Basispaket nicht zurecht. Alles,
was für uns selbstverständlich ist, musst du mit einem größeren Paket
abdecken, z.B. den Zahnarztbesuch. Bei gleichem Umfang ist die
Versicherung wohl ähnlich teuer, wie in DE, kann also schnell einige
hundert EURO/Monat kosten.
Ansonsten kann ich Dir nur empfehlen in NL zu arbeiten. Es gefällt mir
hier SEHR gut. Vorteilhaft wäre es natürlich die LAndessprache zu
lernen. Das ist scheinbar nicht nötig, weil alle sehr gut Englisch und
oft auch Deutsch sprechen, aber erst als Deutscher, der Niederländisch
spricht, wird man auch als gleichwertig angesehen. Es geht auch bei
großen Unternehmen sehr sozial zu, wenn sie nicht gerade amerikanisch
sind.
Habe zwar nen direktes Beschäftigungsverhältnis, aber Leiharbeit ist
üblich, wird sehr gut entlohnt und ist auch gut angesehen. Einige
kollegen haben auch eine "1 Mann Verleihfirma" gegründet und verleihen
sich selber. Muss wohl einige Vorteile haben, die sich mir noch nicht
direkt erschlossen haben (OK, gibt natürlich mehr Geld, aber sonst?).
ich nochmal:
Die Niederländer haben auch ein extrem einfaches Steuersystem. Das darf
man nicht verachten. Da können wir Deutschen uns eine DICKE Scheibe von
abschneiden.
Zwar gibt es keine Pendlerpauschale und wenn man kein Eigentum und
Kinder hat, wird man nichts zurückbekommen, aber es ist sehr
übersichtlich.
Fahrkosten bekommt man häufig direkt vom Arbeitgeber erstattet. Der darf
im Monat einen gewissen Betrag (glaube ca. 150€) steuerfrei
"ausschütten".
Een fijn avond, ik ga nu lekker slapen...
@Uni Absolvent:
> ich hatte als einigermaßen aktuellen Artikel bisher nur dies gefunden:> http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,151...
Toller Link. Spiegel schreibt nichtmal, ob es sich um Brutto, oder
Nettogehalt handelt in den Listen.
Eigentlich kann man Internationale Gehälter nur vergleichen, wenn es
sich um Nettolohn nach sämtlichen nötigen zusätzlichen Abgaben handelt
(z.B. Krankenversicherung), alles andere ist Meinungsmacherei.
Natürlich wären an sich noch die Lebenshaltungskosten interessant, aber
das ist sehr personenabhängig, sollte man daher eher ausser acht lassen
in so einem Artikel.
Schon mal dran gedacht, dass man ne vergleichsgruppe bilden kann? Z.b.
Alleinstehende ohne kind?
Was sagen Bruttogehälter aus? Nichts, wenn man z.b. In DE 500euro im
Monat für ne krankenversicherung bezahlen muss, aber in UK nichts (ist
mal so aus der luft gegriffen). Was weiss ich, ob nicht evtl. In
norwegen der arbeitgeber die Krankenversicherung zu 100% übernimmt?
Ds ist wenn Artikel auf Bildzeitungsniveau.
>Schon mal dran gedacht, dass man ne vergleichsgruppe bilden kann?>Z.b. Alleinstehende ohne kind?
Ist der Alleinstehende unterhaltspflichtig weil geschieden?
Sind Freibeträge auf der Lohnseuerkarte eingetragen?
Welche Sonderausgaben/Werbungskosten macht er geltend?
Man merkt, daß du offenbar noch nie eine Lohnsteuererklärung abgegeben
hast. Von daher wäre ich mit dem Bildzeitungsvorwurf etwas vorsichtig.
und was sagen dann die bruttogehälter aus? kein bisschen mehr, aber
evtl. kann man in der kneipe mit seinen kumpels einfacher diskutieren.
der übliche auswanderer ist jung, alleinstehend und kinderlos.
>..und was sagen dann die bruttogehälter aus?
Daß du aus dem Bruttogehalt dein Nettogehalt mit deiner speziellen
persönlichen Situation ausrechnen könntest, wäre vermutlich zu einfach?
Gehst du eigentlich noch zur Schule?
und das als leser von einem vergleichenden artikel? ich arbeite mich mal
eben in 20 steuersysteme ein? :-)
pure meinungsmache.
nehm es doch bitte nicht persönlich, ich akzeptiere Deine Meinung, teile
sie aber nicht :-)
>...ich arbeite mich mal eben in 20 steuersysteme ein? :-)
Wenn du auswandern möchtest, wird dir wohl nichts anderes übrig bleiben.
>...ich akzeptiere Deine Meinung, teile sie aber nicht :-)
Nu ja, du stehst mit deiner Meinung ziemlich alleine dar. Seriöse
Gehaltsvergleiche nutzen nun mal die Brutto-Gehälter.
Mal anders gefragt: Was für eine Message bringt für euch so ein Artikel
rüber?
Wenn man in Deutschland 40689€ und in Norwegen 43524€ Brutto verdienen
soll, wo hat man nachher mehr in der Tasche? Ist Norwegen automatisch
besser?
Ein einzelner, der konkret darüber nachdenkt nach Norwegen auszuwandern
kann sich Gedanken über das Steuersystem des Ziellandes zu machen, aber
der Artikel ist an die Allgemeinheit gerichtet und soll wohl zeigen, wie
stark die Unterschiede der einzelnen Länder zueinandern sind.
In allen Ländern sind die Steuer-, Sozial und Krankenvorsorgesysteme
aber von den Kosten her völlig unterschiedlich.
Das Bruttogehalt ist doch nur als Maßstab innerhalb eines Landes
wichtig. Dort sind Bruttogehälter als Angabe völlig legitim und auch
"state of the art".
Auch Messwertreihen werden normalisiert, damit sie überhaupt
vergleichbar sind.
Übrigens bin ich nicht persönlich geworden und habe auch nicht mit
Beleidigungen um mich geschmissen :-)
Ich würde das Thema gerne hochholen, weil es für mich im Augenblick
wichtig ist.
Mangels Bekannter in den Niederlanden bleibt mir nur das Intenret als
Quelle. Die Löhne für Programmierer in den Niederlanden scheinen, trotz
des guten Rufs des Landes, nicht sonderlich prall zu sein. Bei €60.000
ist Decke, bei höheren Lebenshaltungskosten.
http://www.payscale.com/research/NL/Job=Software_Developer/Salary
