Guten Tag
Ich habe eine selbst gebaute Funkenerodiermaschine um Bohrungen in
gehärtetem Material herzustellen und abgebrochene Gewindebohrer zu
entfernen.
Diese möchte nach der Fertigstellung meiner CNC-Fräsmaschine auf dieser
verwenden.
Leider gibt es durch die Funken Stöhrungen, die den Steuerungs-PC und
andere Elektronik im Umkreis in Mitleidenschaft ziehen könnte.
Reicht eine geerdete Einhausung aus Stahlblech und geschirmte
Datenleitungen um die Steuerung der Fräsmaschine vor stöhrenden
Einflüssen zu schützen?
Oder muss ich zusätzlich Schutzmaßnahmen einplanen?
Die CNC-Fräse wird am Anfang über den Parallelport eines PCs
angesteuert.
Später werde ich eine Steuerkarte (Mesa) am PC einsetzen.
Mach das h weg, das stört.
Funken sind breitbandige Störquellen, energiereiche Funken
stören noch mehr. Funken wurden (wiendas Wort sagt) zum
funken verwendet, sind also über weite Strecken empfangbar.
Die Weiterleitung von Störungen erfolg leitungsbebunden
und in der freien Luft (Sendeantenne, Empfangsantenne)
und in geringer Form auch magnetisch.
Eine Abschirmung alleine aus Weissbelch reduziert zwar,
wird aber nicht reichen. Die Stromzuführung und
eventuell hineinführende Steuerleitungen müssen auch
gedämpft werden, und Kupferblech kann als zusätzliche
Abschirmung nötig sein.
Denk dran, ein Handy funkt auch aus Fahrstühlen raus.
Du wirst viel Spass mit der Entstörung der Anlage haben.
MaWin schrieb:> Mach das h weg, das stört.>> Funken sind breitbandige Störquellen, energiereiche Funken> stören noch mehr. Funken wurden (wiendas Wort sagt) zum> funken verwendet, sind also über weite Strecken empfangbar.
Sehr witzig.
Der Witz bei einer Funkenerodiermaschine ist ja, dass über geladene
Kondensatoren gezielt Funken erzeugt werden um damit Material aus dem
Werkstück herauszureißen.
Aktuell ist die Erodiermaschine ein Aufsatz, der auf meine
Ständerbohrmaschine gespannt wird.
Wenn das Ganze arbeitet, ist im Umkreis von ca. ein bis zwei Metern mit
Rechnerproblemen zu rechnen.
An ein normales Radio ist garnicht zu denken.
Leider kann ich bei der CNC-Maschine mit dem PC nicht auf
Sicherheitsabstand gehen, da ansonsten die Leitungen für Antrieb und
Werkzeugspindel zu lange würden.
MaWin schrieb:> Eine Abschirmung alleine aus Weissbelch reduziert zwar,> wird aber nicht reichen. Die Stromzuführung und> eventuell hineinführende Steuerleitungen müssen auch> gedämpft werden, und Kupferblech kann als zusätzliche> Abschirmung nötig sein.
Die Einhausung besteht aus verzinktem 1mm Stahlblech.
Die Leitugen sind geschirmte Silikonkabel, die nur auf einer Seite
(Steuerungsseite) geerdet sind.
Die einzigen Kabeln, die ich bis jetzt ungeschirmt gelassen hätte,
währen die Erdungsseile der Fräse und der Einhausung.
Die ungeschirmten Energieleitungen laufen nur bis zum Schaltschrank bzw.
zum PC.
Die Leitungen von der Treiberstufe zum Antriebsmotor bzw. vom FU zur
Frässpindel sind geschirmt, da diese an sich schon Stöhrungen
verursachen würden.
Die Leitungen für Endschalter, Reverenztschalter, 12V Beleuchtung usw.
werden auch geschirmte Kabel sein.
Kupferblech möchte ich wenn möglich nicht an der Einhausung anbringen,
da das doch ein wenig kosten würde.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe, währen dass nicht ganz 10m^2
(1900 x 1000 x 1000)
> Denk dran, ein Handy funkt auch aus Fahrstühlen raus.
Genau desswegen hatte ich ja gefragt was ich sonst noch machen könnte um
Stöhrungen zu reduzieren.
MaWin schrieb:> Du wirst viel Spass mit der Entstörung der Anlage haben.
Den habe ich jetzt schon.
> werden auch geschirmte Kabel sein
Geschirmt alleine wired nicht reichen, sie sollten an Durchführungen
durch das abschirmende Gehäuse auch gegen Weiterleitung von Frquenzen
oberhalt der benötigten Freqeunz gesämpft sein,
Durchführungskondensatoren oder PI-Netzwerke die sich an der Schirmung
abstützen sind sinnvoll.
> aus verzinktem 1mm Stahlblech.
Und ich sach noch, das leitet nicht gut genug, schon gar nicht bei 1.9
Meter.
Wenn es "nur" um die Störungen auf der Datenleitung geht, dann würde
auch ich vom Parallelport abraten.
RS485 ist da die bessere Wahl, wie schon Daniel Fuchs schrieb.
Der Parallelport wird wirklich manchmal schon durch zu heftiges
nachdenken gestört...
Falls in der Nachbarschaft aber orientierungslose Flugzeuge abstürzen,
dann würde ich die Anlage auch noch abschirmen.
Stahlblech reicht da auch. Kupfer wäre "Perlen vor die Säue".
Auf alle Zu- und Ableitungen gehören mindestens erstmal dicke
Ferritkerne.
Solche Entstör-Orgien sind mitunter aber Thema für wissenschaftliche
Abhandlungen!
Es gibt für solche Unikate kein Patentrezept.
Solange jeder Draht auch eine Antenne ist, gibt es da noch viel zu tun.
Alles was raus und rein geht, könnte eine von vielen Ursachen sein.
Klappferrite, Durchführungskondensatoren, HF-dichte Gehäuse wären
übliche Hinweise.
Man könnte aber auch mal eine simple Gegenprobe machen, indem man ein
Handy oder ein Radio in Dein Gehäuse einsperrt um die Dichtheit zu
testen (ohne Funken!).
Ein erster Schritt wäre die Störungen an der Quelle etwas zu reduzieren.
Also bei der Funkenerosion dafür sorgen das die Stromschleife nicht zu
groß ist und dafür lieber einen Ferritring im Kreis zu haben. Die
Induktivität reduziert die hohen Frequenzen. Wo der Teil zur
Funkenerosion geerdet ist, ist auch noch interessant. Das sollte eher
nur 1 Punkt sein. Auch in der Schaltung zum Laden des Kondensators
sollten Drosseln sein, damit die unvermeidlichen Störungen von den
Funken nicht weitergeleitet werden.
Der 2. Weg Teil ist die Abschirmung. Ob die jetzt aus Weissblech,
Edelstahl oder Kupfer ist, macht keinen so großen Unterschied.
Kritischer sind eher die Verbindungen der Teile, Türen und ähnliche
Schlitze. Je nach Dielektrikum für die Erosion braucht man ja ohnehin
so eine Art Haube, wegen der Bildung von Nebel oder Spritzern.
Der 3. Punkt ist die Schaltung in der Nähe, also die CNC weniger
Empfindlich zu machen. Also da die Leitungen Abschirmen und Filtern.
Wie funktioniert dein Generator und die Spaltregelung in der
Bohrständerversion?
Ich würde zuerst mal die Wanne ordentlich erden und sie mit einem
Lochblech abdecken, das mit Erdbändern mit der Wanne verbunden ist. ....
Danke für eure Tipps und Vorschläge.
Da die Treiberstufe 5V TTL Pegel verlangt ist RS485 nicht so gut
geeignet.
Die Treiberstufe und der PC befinden sich zusammen in einem eigenen
Blech-Gehäuse.
Die Länge des Datenkabels beträgt < 10cm und ist mit Optokopplern
geschützt. Ich hoffe, dass es dadurch keine Probleme gibt, solange sich
die übertragenen Störugen in erträglichen Grenzen halten.
Ulrich schrieb:> Auch in der Schaltung zum Laden des Kondensators> sollten Drosseln sein, damit die unvermeidlichen Störungen von den> Funken nicht weitergeleitet werden.
Reicht der Ringkerntraffo nicht als Induktivität?
Sollte man da wirklich noch eine Drossel in die Versorgung hängen?
Onkel Dagobert schrieb:> Wie funktioniert dein Generator und die Spaltregelung in der> Bohrständerversion?
Das ist alles simpelst aufgebaut.
Der Bohrständer dient nur zum groben Positionieren der Elektrode.
Den Arbeitsvorschub erledigt ein kleiner Motor über eine Gewindestange
als Spindel.
Das Ganze besteht nur aus einem Ringkerntraffo, jeder Menge
Kondensatoren, einem Gleichrichter, einer Sicherung in der Primärseite
und einer in der Sekondärseite und aktiv gekühlte Leistungswiderstände
zur Strombegrenzung.
Die Spaltregelung funktioniert mittels Schmitt-Trigger.
Dieser überwacht die Kondensatorspannung.
Sobald die Spannung an den Kondensatoren unter die Schwellenspannung
fällt, wird die Elektrode zurückgezogen.
Steigt die Spannung über die Schwellenspannung, wird die Elektrode
zugestellt.
Ich muss gestehen dass ich bei der Erodiervorrichtung ich nur das
Gestell geerdet habe. Der Leistungsteil ist nicht geerdet, sondern nur
mittels Kunststoffscheibe gegen Berühren geschützt.
Ich werde eure Vorschläge so gut es geht umsetzen und hoffen dass die
Stöhrungen nicht all zu stark ausfallen.
geiger schrieb:> Barny schrieb:>> Stöhrungen>> Wer Störungen mit "h" schreibt wird an den "Öhren gezögen"Barny schrieb:> Störugen
Das wird ja immer schlimmer
Barny schrieb:> Was soll die Erbsenzählerei?
Nein, das haengt damit zusammen, dass jemand, der trotz Aufforderung bei
Rechtschreibung keine Sorgfalt walten laesst, auch sonst
ueberdurchschnittlich oft beratungsresistent ist.
Damit bekommst Du keine sinnvollen Tips, weil die, die Ahnung haben,
sowieso denken das sei zwecklos.
citb
P.S. "Tips" ist lt. Duden genauso erlaubt wie "Tipps".
Die Trennung der HF Störungen sollte so dicht wie möglich am Kondensator
erfolgen. Das muss keine große Drossel sein - es geht da um Störungen in
Bereich 1-100 MHz und aufwärts. Dafür halt eine Funkentstördrossel (mit
Ferrit) dicht am Kondensator (in Reihe mit den Widerständen). Der Trafo
ist schon zu weit weg, und gibt für die hohen Frequenzen eher wenig
Dämpfung.
Es geht halt darum die "Antenne" zum Abstrahlen der Störungen zu
verkleinern.
In der Regel wird man das Werkstück geerdet haben, und damit auch die
Elektronik für die Funken.
Imma Dihse rächtschraib-vernahticka
Danke für den Tipp mit der Drossel.
Das Werkstück sitzt bei mir aktuell noch in einer Kunststoffwanne und
hat höchstens eine kapazitive Verbindung zur Masse.
Sollte ich das Werkstück etwa erden?
Ich dachte, dass das Ganze ohne Verbindung zu Masse etwas sicherer ist
auch wenn die Spannung noch im Kleinspannungsbereich liegt.
Moin,
ich würde das Werkstück sowie die Maschine erden, Minus ans Werkstück =
Erde;
Plus ans Werkzeug, geerdete Metallwanne. Bei der Industriemaschine wirds
auch so gemacht, auch wenn die Spannung am Werkzeug durch den
Pulsgenerator über PELV hinausgeht. Da passiert nix. Achtgeben würde ich
aber wegen Funken und Öl - also unbedingt Feuerlöscher daneben stellen
!!
Minus an Erdung/Gehäuse ist vergleichbar mit der Versorgung der
Steuerung im Schaltschrank, bei der die Sekundärseite des Steuertrafos
ja auch einmal geerdet ist.
Mongo schrieb:> geiger schrieb:>> Das wird ja immer schlimmer> Pisa lässt grüßen! Irgendwann kommt die Generation in die Politik. Dann> gnade uns Gott.
Wieso? Wer den wal hat hat den Kwal!
Onkel Dagobert schrieb:> Achtgeben würde ich> aber wegen Funken und Öl - also unbedingt Feuerlöscher daneben stellen> !!
Ich arbeite mit destiliertem(entmineralisiertem) Wasser.
Das funktioniert zwar nicht so gut wie Traffoöl oder Disel, ist dafür
aber nicht so gefärlich und stinkt auch nicht so extrem.
Dass dadurch Wasserstoff erzeugt wird weis ich.
Da der Raum gut gelüftet ist, entsteht keine explosive Atmosphäre.
Onkel Dagobert schrieb:> ich würde das Werkstück sowie die Maschine erden, Minus ans Werkstück => Erde;> Plus ans Werkzeug, geerdete Metallwanne. Bei der Industriemaschine wirds> auch so gemacht, auch wenn die Spannung am Werkzeug durch den> Pulsgenerator über PELV hinausgeht. Da passiert nix.
Dass die abgestrahlten Stöhrungen dadurch geringer werden kann ich mir
vostellen.
Fängt man sich durch die Erdung der Sekondärseite nicht gewaltige
Schweinereien in der Masse ein?
BarnyF schrieb:> Sekondärseite
1.Schau mal im Duden nach: http://www.duden.de/
2.Den RICHTIGEN Massepunkt zu finden, erfordert meist mehr Wissen und
Erfahrung. Bis zum Erfolg wird Dein Weg noch steinig sein.
Was sind eigentlich "Stöhrungen"?
> Pisa lässt grüßen! Irgendwann kommt die Generation in die Politik. Dann> gnade uns Gott.
Soll erst mal die ältere Generation den PISA-Test machen. Dann bin ich
mal gespannt, wer hier über wen lachen kann.
BarnyF schrieb:> Fängt man sich durch die Erdung der Sekondärseite nicht gewaltige> Schweinereien in der Masse ein?
Eigentlich nicht, wenn die Masse gut= niederohmig ist und nicht durch
Potentialunterschiede Nebenwege für den Strom entstehen, die sich mit
Nutzsignalen überlagern. (Zentraler Masse- = Bezugspunkt) Dieser
Idealzustand ist mitunter etwas knifflig, u.U. sollte man einen
zusätzlichen Funktionspotentialausgleich (der heißt jetzt so, im
Unterschied zum Schutzpotentialausgleich) zwischen Generator und
Steuerungs- PC herstellen.
Im Schaltschrank wird die Erdung der Steuerungsebene deswegen
durchgeführt, weil ein unvorhergesehenes Verhalten der Steuerung bei
ungeerdeter Steuerung und mindestens zwei Erdschlüssen verhindert werden
soll.
(Da fliegt dann einfach die Steuer-Sicherung raus.)
PS: Bitte keine Mülldiskussion, ob's jetzt Potential oder Potenzial
heißt. (gähn..)
Dich möchte ich echt nicht als Nachbar haben. Du baust da einen extrem
breitbandigen Jammer. Wenn Dein Rechner schon in 1m nähe rum spinnt,
dann möchte ich nicht wissen, wie weit dir Störwellen getragen werden.
Da freuen sich alle, wenn Du am Pokalendspiel mit Funken Löcher in
Metall brätst. Wahrscheinlich freust Du Dich noch viel mehr, wenn der
Peilwagen vor der Tür steht.
@Onkel Dagobert
Danke vielmals für deine Hilfe.
@C3
Ich kann dich beruhigen.
Im Umkreis von mehreren hundert Metern gibt es keinen der etwas mit
Fußball am Hut hat.
Außerdem haben wir alle Kabelfernsehen.
Die Erodiervorrichtung steht im Keller und da kommen so gut wie keine
Stöhrungen hinaus.
Jedenfalls kann man im Erdgeschoss weder am Radio, noch an einem anderen
Empfänger Störungen erkennen.
Und damit ich digitalen, terrestrischen TV-Empfang beeinflusse, müsste
ich schon ordentlich Störungen abstrahlen.
@ Rechts chreibfanatiker
(oder grammar Nazis wie die Ammis sagen)
In Pisa war ich schon.
Da ist es auch nicht besser wie hier.
Und für deren Tests bin ich schon etwas zu Alt.
Tut mir eid. Klingt blöd, ist aber so.
