Wellenwiderstand bestimmen

Silvio K. schrieb:
> Falsche Frage...

Warum?

Okay, dieser Vierpol ist ein Stück Zweidrahtleitung.

Naja ich habe ja demit es nicht soo allgemein ist die Kuste aufgemacht 
und verraten, dass es eine Zweidrahtleitung ist...

Das war der Grund warum ich die Kiste genommen habe.
Ich kann zu der Leitung nichts sagen. Ich weiß es ist eine 
Zweidrahtleitung - nicht mehr und nicht weniger.

Leitungsabstand, Leitungslänge, Druchmesser der Leitung usw. sind 
unbekannt.
(wobei die länge ja in das Z0 eh nicht eingeht)

Eingangsimpedanz messen bei Leerlauf am Ende und bei Kurzschluss am 
Ende. Der Wellenwiderstand ist das geometrische Mittel aus den beiden.

Geht natürlich nur bei Frequenzen, bei denen ein guter Leerlauf 
realisierbar ist (Abstrahlung und Streukapazität vernachlässigbar).

Vielen Dank.
Dann ist das der richtige Aufbau?

Was mir noch eingefallen ist. auf was stelle ich das Zout des 
Generators?
Standard steht er auf 50Ohm. Ich auf LowZ oder HighZ stellen?

TheChosenOne schrieb:
> Dann ist das der richtige Aufbau?

So würde ich die Beschreibung auch verstehen und halte sie - mit Verlaub 
- für ganz großen Blödsinn. Begründung:

Bei der angegebenen Frequenz von 1 kHz (also einer Wellenlänge von 300 
km) ist es egal, ob die Leitung da ist oder nicht. Man sieht an ihrem 
Eingang praktisch genau den Abschlusswiderstand, in diesem Fall einen 
Leerlauf. Es findet keine Impedanztransformation statt, wenn die Leitung 
nicht mehrere 10 km lang ist. Man könnte bei dieser Frequenz bestenfalls 
den Kapazitäts- und den Induktivitätsbelag (bei bekannter Länge) messen, 
da Strom und Spannung entlang der Leitung praktisch konstant sind. Diese 
beiden Werte würden auch auf den Wellenwiderstand führen. Die 
beschriebene Anordnung ist aber auch für diese Messung nicht geeignet.

Mit der beschriebenen Schaltung misst man also die Spannung, die der 
Generator am Poti erzeugt, weiter nichts. Mit dem 
Leitungswellenwiderstand hat diese Spannung rein gar nichts zu tun. Auch 
wird sie nicht bei Leistungsanpassung maximal sondern im Leerlauffall. 
Bei Leistungsanpassung ist die Spannung über dem Lastwiderstand halb so 
groß, wie die Generatorleerlaufspannung. Auch wenn ich noch so 
spitzfindig nachdenke, mir fällt kein Fall ein, in dem 
Leistungsanpassung durch ein Spannungsmaximum an der Last identifiziert 
werden könnte.

Der Wellenwiderstand läßt sich bei Einhaltung bestimmter Randbedingungen 
auch bestimmen, indem man die Kapazität zwischen den Leitern der offenen 
Leitung und die Induktivität der kurzgeschlossenen Leitung mißt und dann 
ein wenig rechnet. Mehr Info unter 
www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0301036.htm  und 
http://de.wikipedia.org/wiki/Wellenwiderstand  --> "Messung der 
Wellenimpedanz".

Hallo zusammen,

die Sache mit Poti und Scope ist nicht ganz verkehrt.
Die 1000 Hz stimmen nicht. Das müssen steile Impulse sein.

Such mal nach 'Time Domain Reflectometry'

z. B. hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitbereichsreflektometrie

Gibt es viel zu finden.
Man erhält mit dieser Methode auch mit selbgestricktem Generator
ganz brauchbare Werte.

73 Wilhelm

Wie gesagt der "Vierpol" ist ein Stück Zweidrahtleitung ca. 0,5 Meter 
lang.
Also, ja ich komme an alle Enden des Kabels gleichzeitig ;-)

Es gibt zwei Möglichkeiten, wie Du den Wellenwiderstand duch Messung 
ermitteln kannst:

Messmöglichkeit 1:
Mit einem Kapazitätsmessgerät bei leerlaufenden Leitungsende die 
Kapazität C messen (Fachausdruck: "Kapazitätsbelag"). Dann bei 
kurzgeschlossenem Leitungsende die Induktivität L messen (Fachausdruck: 
"Induktivitätsbelag"). Der Wellenwiderstand Z Deiner Zweidrahtleitung 
errechnet sich dann zu: Z = Wurzel aus L/C

Messmöglichkeit 2:
Wie Du schreibst, möchtest Du den Wellenwiderstand möglichst genau 
messen: Hierzu ist die Kabellänge von 0,5m aber viel zu kurz. Wenn es 
Dir möglich ist, beschaffe Dir das gleich Kabel mit einer Länge von 
einigen Metern (z.B 10m).

Du brauchst: ein Rechteckgenerator (Frequenzbereich einige MHz) , ein 
Oszilloskop und ein Poti am Leitungsende (einige 100 Ohm).

Recheckgeneratot und Skop am Leitungsanfang, sowie Poti am Leitungsende 
anschließen.

Wenn das Poti auf einen Wert eingestellt ist, der nicht !!! dem 
Wellenwiderstand des Kabels entspicht, dann ist das Rechteck am 
Leitungsanfang stark verzerrt. Man erkennt Sprünge, Treppen usw. Dann 
das Poti so einstellen, dass wieder ein "sauberes" Rechtecksignal ohne 
jede Verzerrung zu erkennen ist. Der jetzt eingestellte Potiwiderstand 
entspricht dann genau dem Wellenwiderstand Deiner Leitung.

Dieses Verfahren verwenden nicht nur "Hobbyelektroniker", sondern 
(prinzipiell) auch Studenten der Nachrichtentechnik in ihren 
Laborversuchen.

Nachlesen kannst Du übrigen diese Messung bei "HF-Messungen für den 
Funkamateur" Teil 3 , Seite 79 von Hans Nussbaum.

Ralph Berres schrieb:
> Das wird aber bei deisen Kabellängen erst ab deutlich über 10MHz
> wirklich störend.
Nutzfrequenz ist Maximal 60 MHz bis dahin sollte es aber schon 
ordentlich tun.

> Aber mit einen Netzwerkanalyzer könnte man sowas messen.
Das klingt doch super! So etwas steht hier rum.
Genauer Typ weiß ich grad nicht müsste aber ein Agilent 4Port sein.

Wie geht das denn mit einem VNA?

HF-Messungen mit dem FA-NWT
Im Buch zum Funkamateur Netzwerktester steht auf Seite 127 "Messung der 
Kabelimpedanz" die einfache Vorgangsweise

Wie man den Wellenwiderstand (Impedanzen) von fast allen Kabeln messen 
kann,
kann man hier nachlesen  ((mit Anleitung und Bildern)

http://amateurfunk-info.de.to/impedanz-messen.html


Zum Anpassen von unterschiedlichen Impedanzen kann man eine Tabelle für 
Office (ohne Java/ohne Makros lauffähig und offline nutzbar) downloaden, 
die automatisch T- und Pi-Glieder (symmetrisch/asymmetrisch) berechnet.

http://amateurfunk-info.de.to/t-pi-glieder.html