Hi Leute,
baue mir grad ein kleines Soundsystem zusammen und brauche
Frequenzweichen die möglichst sauber trennen, Bass 0-150Hz, Mittelton
150-2.000Hz, Hochton 2.000-10.000Hz, Superhochton 10.000-20.000Hz.
Hab schon das ganze Internet durchforstet, finde zwar auch Rechner um
die Bauteile zu berechnen, aber die brauchen zu viele Informationen, die
ich nicht nur nicht habe, sondern auch möglichst flexibel halten möchte.
Bis auf den Widerstand der Chassis sollten die Weichen eben möglichst
flexibel einsetzbar sein.
Hoffe ihr könnt mir helfen,
MfG, Willi
Willi schrieb:> aber die brauchen zu viele Informationen, die> ich nur nicht habe
filter passiv oder aktiv?
warst du so clever und hast chassis ohne datenblatt gekauft?
ohne einsicht in´s datenblatt kauft man nix.
irgendwie stimmt deine planung nicht.
mfg
Willi schrieb:> Hi Leute,> baue mir grad ein kleines Soundsystem zusammen und brauche> Frequenzweichen die möglichst sauber trennen, Bass 0-150Hz, Mittelton> 150-2.000Hz, Hochton 2.000-10.000Hz, Superhochton 10.000-20.000Hz.>> Hab schon das ganze Internet durchforstet, finde zwar auch Rechner um> die Bauteile zu berechnen, aber die brauchen zu viele Informationen, die> ich nicht nur nicht habe, sondern auch möglichst flexibel halten möchte.> Bis auf den Widerstand der Chassis sollten die Weichen eben möglichst> flexibel einsetzbar sein.>> Hoffe ihr könnt mir helfen,>> MfG, Willi
Willst du jetzt einfach nur was zusammenbasteln zur Übung, oder soll
auch was Gutes dabei rauskommen?
Wenns einfach zur Übung sein soll, dann hilft nix: du musst dich in den
Lautsprecherbau und die Frequenzweichenkonstruktion einlesen. Da hilft
dir keine Website.
Wenn du gute Boxen selbstgebaut haben möchtest, dann würde ich dir einen
Bausatz von den einschlägigen Firmen empfehlen.
Ansonsten brauchst du einen langen Atem.... (sind zumindest meine
Erfahrungen mit Boxenbau)
> aber die brauchen zu viele Informationen, die> ich nicht nur nicht habe, sondern auch möglichst flexibel halten möchte.> Bis auf den Widerstand der Chassis sollten die Weichen eben möglichst> flexibel einsetzbar sein.
Die Eigenschaften des Gesamtsystems Lautsprecher/Weiche hängen von
beiden Komponenten ab. Du kann eine passive Weiche nicht für beliebige
Lautsprecher auslegen.
Schau dir mal diesen Artikel an:
http://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=66
Da wird mit Hilfe von Boxsim eine Weiche dimensioniert.
die weichen sollten schon aktiv sein, ist sicherlich effektiver. Fürs
bass-system hab ich mir die hier ausgesucht
http://www.ebay.de/itm/190692496574?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648
ist alles soweit angegeben. Die planung richtet sich nach der
gesammtgröße meines selbstbau-ghettoblasters. Als mitteltöner wollt ich
ovale lautsprecher aus nem ahlen so-nie tv nehmen und ebenso seine
hochtöner, die hübsch in eigenen gehäusen eingefasst sind, der tv hatte
schon nem hammer klang, aber lautsprecher sind ja unterschiedlich
belastbar und wenn ich die frequenzen entsprechend verteile, können die
chassis mehr leistung bei ordentlicher qualität bringen, anstatt wie
wenn z.b. der hochtöner mit allen frequenzen angesteuert wird, dann
übersteuert er schon bei geringer lautstärke.
soll schon was eingermaßen vernünftiges werden, für den bass wollt ich
das bandbass-system nutzen, hab die erfahrung gemacht, dass man mit
diesem system das volumen recht stark variieren kann und der bass
dennoch voll da ist, hab das das erste mal in nem 35€ 5.1 system vom
plus-markt gesehen, der woofer war sehr klein hat aber so nen abartig
brutalen bass produziert, dass ich es nicht glauben konnte und das
dingen aufschrauben musste und dann war ich noch mehr erstaunt, weil da
drin nur ein 10cm mitteltöner drinne war, für mich isses n mitteltöner,
weil das ding sehr klein ist und dazu noch nen sehr schmalen gummirand
hat. Jedenfalls denke ich daher, dass die chassis, die ich oben
angegeben hab, die etwa einen 4 mal so breiten gummirand haben, für
dieses prinzip mehr als genügen sollten.
Willi schrieb:> die weichen sollten schon aktiv sein, ist sicherlich effektiver. Fürs> bass-system hab ich mir die hier ausgesucht> http://www.ebay.de/itm/190692496574?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648> ist alles soweit angegeben. Die planung richtet sich nach der> gesammtgröße meines selbstbau-ghettoblasters. Als mitteltöner wollt ich> ovale lautsprecher aus nem ahlen so-nie tv nehmen und ebenso seine> hochtöner, die hübsch in eigenen gehäusen eingefasst sind, der tv hatte> schon nem hammer klang, aber lautsprecher sind ja unterschiedlich> belastbar und wenn ich die frequenzen entsprechend verteile, können die> chassis mehr leistung bei ordentlicher qualität bringen, anstatt wie> wenn z.b. der hochtöner mit allen frequenzen angesteuert wird, dann> übersteuert er schon bei geringer lautstärke.
Aktive Weichen? Zusammengestückelte Lautsprecher...
Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass das nix wird.
Wie gesagt, wenn es was ordentliches werden soll empfehle ich dir einen
Bausatz zu kaufen.
wie geschrieben soll es sowas wie ein ghettoblaster werden und die
tonqualität der bezahlbaren modelle kann man per pi mal daumen
übetreffen. ich nehme das was zur verfügung steht und versuche das
bestmögliche da raus zu hohlen und die weichen sollen die lautsprecher
in ihren frequenzbereichen halten, damit nichts übersteuert. Das ganze
soll kostenfrei bis extrem billig werden, hatte eig nicht vor weiss ich
wieviele hunderte von euro für nen selbstbau-ghettoblaster auszugeben.
Nochmal: die Weichen sollen nicht dazu dienen ein absolut perfektes
Klangbild zu liefern, sondern nur die Lautsprecher in ihren
Leistungbereichen halten, damit da nichts übersteuert.
Eine ordentliche Anlage hab ich bereits Zuhause und im Auto, das soll
NUR EIN GHETTOBLASTER werden ;D
Ich würde dir eine passive FW für einen mobilen Ghettoblaster empfehlen.
Die 4 Wege kannst du auch vergessen. Die, die es zu kaufen gibt haben
auch nur 2 Wege. Bau dir lieber eine mit 3 Wegen, da hast du auch einen
super Klang.
0-300Hz für den Tieftöner, 300-5000Hz für den Mitteltöner und 5-20kHz
für den Hochtöner
Meine Erfahrung ist mit passiven auch besser.
@Rainer Danke, genau solche Tipps brauche ich, jetzt muss ich nur noch
herausfinden welche Bauteile mit welchen Werten ich ca. dafür brauche,
muss ja sicher nicht so genau sein, kann ja schon etwas überlappen,
hauptsache da übersteuert nichts, während es an anderer Stelle an
Leistung mangelt.
Für einen Tiefpass brauchst du eine Spule die mit dem LS in Reihe
geschaltet wird und einen Elko parallel.
Für einen Hochpass kommt nur ein Elko in Reihe zum LS.
Berechnen kannst du die beiden so:
Hochpass: 1 000 000/2*pi*Trennfrequenz*Lautsprecherimpedanz=C in uF
Tiefpass: Lautsprecherimpedanz*1000/2*pi*Trennfrequenz=L in mH
für den Elko nimm am besten einen mit knapp 3,3uF
pi~3,14
Ein Bandpass für den Mitteltöner ist ein Tief- und Hochpass in Reihe.
Alle Elkos müssen Bipolar sein.
Hallo Willi,
wenn es etwas aktives, flexibles sein soll:
OMNITRONIC DXO-24E Digital controller
OMNITRONIC DXO-24S Digital controller
4-Wege, unter 200 €.
Sonst passiv:
http://lsv-achenbach.de/
die haben auch Vorschläge zum Selbstbau.
Gruss Klaus.
Cool, danke Rainer, das sind doch mal Informationen nach denen ich
suche, gleich mal den Text kopieren und speichern. Nur noch ne Frage,
die Lautsprecherimpedanz, kann ich die messen oder errechnen, weil die
Hochtöner die ich hab haben nur nen Aufdruck mit dem Widerstand und bei
den Tieftönern, die ich holen will, ist die nicht angegeben.
Hi Klaus
Danke, die Omnitronic Dinger sind ja mal cool, aber zu teuer für mein
Projekt. Hab ich das richtig gelesen, dass die nur vier Ausgänge haben
und ich somit pro Box je eines davon brauche um die vier Wege
hinzubekommen, also ein LS pro Ausgang oder sind die drei Pins pro
Ausgang immer R, L und Masse?
Willi schrieb:> die Lautsprecherimpedanz, kann ich die messen oder errechnen, weil die> Hochtöner die ich hab haben nur nen Aufdruck mit dem Widerstand und bei> den Tieftönern, die ich holen will, ist die nicht angegeben.
Impedanz ist der Widerstand von Wechselstrom.
Besorg dir lieber ordentliche Lautsprecher bei denen das auch angegeben
ist, denn die impedanz von Lautsprechern zu messen ist sehr aufwendig,
da sie auch von der Frequenz abhängt bzw. verändert wird.
Ansonst misst man einen Widerstand indem du ein Voltmeter parallel und
ein Amperemeter in Reihe zum zu messenden Widerstand schaltest. Die
Stromquelle muss bei einer Impedanz Wechselstrom z.B. von einem Trafo
sein.
R=U/I
achso, die Impedanz ist der Widerstand(?) Hab da wohl was
missverstanden, der ist ja angegeben und steht auch auf der anderen LS
die ich schon hab. Cool, dann hab ich ja jetz wonach ich gesucht habe.
Noch mal kurz ne Frage: Das Prinzip der meisten Bauteile verstehe ich
ja, die Spule ist eines von denen, die ich noch nicht verstehe, was
genau macht eine Spule, wie wirkt sie sich auf die Schwingung aus und
was sind mH bzw. Henrys? Wie z.B. Ohm ist der Widerstand, Farad ist die
Kapazität und Henry ist ? Da lag nämlich mein Denkfehler, bin bei der
Impedanz davon ausgegangen und nicht vom Widerstand, warum auch immer...
Dankeschön nochmals Rainer, hast mir super geholfen :D
Henry ist die Masseinheit für die Induktivität der Spule.
Die Induktion ist wie die Kapazität des Kondensators ein
Blindwiderstand, wobei die Spule entgegengesetzt zur Kapazität wirkt.
Das heißt, wenn die Frequenz höher wird, wird der Blindwiderstand der
Spule höher. Ich weiß, was die Spule genau macht, ich würde es dir gerne
erklären aber, ich kann nicht so gut erklären, also:
http://de.wikipedia.org/wiki/Induktivit%C3%A4t
etwas Hilfe :D
Induktiver Blindwiderstand ist für dich Interessant.
hab das jetz mal durchgerechnet HP 1.000.000/2*3,14*5.000*8=6,28~ nächst
möglicher Wert für nen Elko wäre 6,8 uF hab die hier gefunden
http://www.ebay.ch/itm/Elko-bipolar-6-80-uF-Jantzen-Audio-2-Stueck-/370505692042
würden die gehen?
TP 8*1.000/2*3,14*300=3.769.911,18~ ? Muss ich das noch umrechnen oder
so?
Verstehe das mit der Trennfrequenz ehrlich gesagt grad net, sind die
Formeln so ausgelegt, dass beim TP die Trennfrequenz als "Bis"-Wert
dient und beim HP als "Ab"-Wert? Und Beim BP, verwende ich da dieselben
Frequenzen wie für die anderen Pässe? Also bau ich mir praktisch je zwei
identische FW für HP und TP von denen ich je eine pro LS und die anderen
in Reihe für den BP nehme?
Für den Hochpass nimm am besten einen 3,3uF Elko.
Für den Bandpass 33uF und 0,33mH für die Spule
Tiefpass 4,7mH und 47uF (am besten mit einem 10 Ohm 5 W Widerstand in
Reihe)
Die Hoch- und Mitteltöner müssen verpolt sein.
Such dir die Teile nicht bei ebay. Ich kaufe meine bei Reichelt.de, da
gibt es auch alles und wenn du nicht durchsiehst schick ich dir Links.
Ouh man... hab ich falsch gerechnet?
Meinst du mit verpolt, dass ich nur eine Mitteltonweiche mache und davon
den Hochtöner abzweige?
Bestelle normalerweise auch sowas bei Reichelt oder Pollin, bei Reichelt
ist der Versand recht teuer, daher muss ich immer schon ne gute
Bestellung machen. Wenns für dich keine Umstände macht kannste mir ja
ein Paar Links zusammenstellen. Weiss nicht ob es funktioniert, wenn du
mir nen Link von dem Warenkorb schickst, aber wäre wohl am einfachsten,
müsste eig gehen, wenn man unangemeldet einen zusammen stellt.
Super, Danke! Sag mal, die 4,7 mH Spule ist ja net grad billig, da gibts
ja auch eine für knapp die Hälfte mit 4,7 mH, was sind da die
Unterschiede? Muss es die teuere sein?
hab mein Konzept etwas überdacht, will nur noch einen TT verwenden,
alleine nur, weil das Ding dadurch kleiner wird. Wie schliesse ich den
TT am Besten an, plus von rechts und minus von links? Sodass der Bass
eben von beiden Kanälen kommt, diese aber nicht kurzschliesst.
Spulen sind immer teuer, vorallem Spulen für Weichen, immerhin müssen
die viel aushalten können.
Der Kupferpreis ist auch nicht gerade klein.
Was für einen Verstärker hast du?
hab so nen Quadrofonie Equalizer-Verstärker fürs Auto, das wollt ich
dafür nehmen, evtl. nehme ich ein Altes Auto-MP3-Radio, dann hab ich
gleich nen CD-Player und ein Radio mit drin, muss aber vorher mal gucken
wie warm das Ding wird, bisher hatte nämlich jedes Autoradio von mir
eine recht hohe Hitzeentwickelung und das hab ich noch nie benutzt. Hab
jetzt jedenfalls überlegt der Bass einfach zwischen die Hinteren Kanäle
zu setzen, dann kann ich seine Leistung einfach per Vorn/Hinten-Balance
einstellen.
Willi schrieb:> Hab> jetzt jedenfalls überlegt der Bass einfach zwischen die Hinteren Kanäle> zu setzen, dann kann ich seine Leistung einfach per Vorn/Hinten-Balance> einstellen.
Keine schlechte Idee, musst aber Trotzdem die Frequenzen trennen.
Passiv eine Schnapsidee wenn man nicht Wochen und Monate mit Messungen
und Berechnungen verbringen will, aktiv bitte nur mit DSP.
Best buy Ultradrive DCX2496 vom Behringer, Thomann Preis aktuell 259€.
Butzo
> Bis auf den Widerstand der Chassis> die weichen sollten schon aktiv sein
Versteh ich nicht.
Was hat der Widerstand der Chassis für eine Relevanz
bei aktiven Weichen ?
> Sag mal, die 4,7 mH Spule ist ja net grad billig> immerhin müssen die viel aushalten können.
Wozu braucht man eine Spule die viel aushalten muß
wenn man eine aktive Weiche bauen will ?
Kann es sein, daß hier jemand nicht weiß was der
Unterschied zwischen aktiven und passiven Frequenzweichen
ist ?
Ebenso wie jemand noch nicht mitbekommen hat, daß
schon 3-Wege Boxen nie sinnvoll waren
weil sich die Lautsprecher gegenseitig stören, und
das mit einer 4-Wege Box nicht besser wird, sondern
eher in Richtung 2 Wege gedacht werden sollte ?
Bei aktiven Weichen ist auch das Zusammenfassen der
Bassignale von links und rechts für den zentralen
Subwoofer-Verstärker einfach, hat man schon das
Leistungssigal hilft eigentlich nur ein Lautsprecher
mit 2 Wicklungen.
klar trennen, dann halt einen Tiefpass sozusagen nach hinten und den
Rest nach vorne.
Hast mir echt super geholfen, alleine nur bestimmte Schlagworte, damit
hab ich jetzt ein paar ordentliche Infos gefunden und dank den Infos von
dir kann ich damit jetzt auch was anfangen z.B. das hier
http://www.miglenium.de/hifi_passivweichen.html
Oft muss man erstmal finden wonach man suchen muss ;)
Dankeschön Rainer!
@MaWin wie Rainer schrieb steht alles oben, hatte erst an eine aktive
gedacht, weil ich die Vorteile kenne, aber da ich nur Frequenzen
einigermaßen trennen will um ein Übersteuern zu vermeiden, reichen auch
passive. Im Endeffekt gehts hier um die Kostenfrage, da das nur ein
portables Soundsystem werden soll mit einigermaßen gescheitem Klang und
kein High-Tech-Soundsystem um Klassikkonzerte nachzuahmen ;P
Das mit den Zwei- und Vierwegsystem, da hast du schon Recht, z.B. Teufel
trennt bei einigen Systemen einfach bei z.B. 2.000Hz, darunter arbeitet
ein Mittel-/Tieftöner und darüber übernimmt ne Kalotte. Hab Zuhause ne
Anlage mit vier Wegen (ist sogar ne Kompaktanlage von Philips, hab
vorher immer gesagt "niemals eine Kompaktanlage") aber der Klang ist
für Meine Ohren einfach perfekt, dagegen fehlt mir bei anderen Systemen
was, daher hab ich als erstes an vier Wege gedacht.
Willi schrieb:> alleine nur bestimmte Schlagworte
Habe ich mit Absicht gemacht, damit ein lernwilliger Schüler wie du mehr
Infos finden kann.
Kenne ich noch aus der Zeit, in der ich viel hier gelernt habe. Die
Erfahreren haben mir Worte reingehauen, die ich dann bei google gesucht
habe, um noch mehr Infos zu bekommen.
Ansonsten habe ich das gerne gemacht. ;)
