Hallo,
hab wieder mal ein Problem.
Ich habe ein Hameg Netzteil, welches auf 10 Volt, 3 A. eingestellt ist.
An diesem Netzteil Ausgang hängt ein Relais. Nach dem Relais werden
Coupons
erhitzt. (per Heizdraht). Diese Heizdrähte haben je nach Lagenaufbau
verschiedene Widerstände. So zeigt das Netzteil einmal 3 Volt 1,8 A an,
dann
wieder mal 5 V 2,0 A an. Die Spannung bricht natürlich ein, da der
Heizdraht
nur wenige Ohm hat (0,3 bis 1,0 Ohm. Wenn das Relais schließt, zeigt das
Netzteil natürlich 10,00 Volt 0,000 A an. Ich brauche nun eine
Sicherheitsabschaltung. Wenn länger als eine bestimmte Zeit geheizt
wird,
ein weiteres Relai den Heizkreis öffnen. Dazu habe ich eine LOGO
geplant.
Ich möchte nun am Heizkreis feststellen, OB EIN STROM FLIEßT ODER NICHT.
Eine genaue Strommessung ist also nicht notwendig, nur ob ein Strom
fließt
oder nicht. Wie kann ich das am einfachsten mit der LOGO machen? Über
eine
Spannungsmessung ist ja schlecht, da ich ja auch 10,00 Volt anliegend
habe, und nicht geheizt wird. Weiterhin habe ich auch undefinierte
Spannungen beim Heizen von 1 bis 5 Volt.
mfg
euer hoizfuchs
> welches auf 10 Volt, 3 A. eingestellt ist.
So zeigt das Netzteil einmal 3 Volt 1,8 A an, dann
wieder mal 5 V 2,0 A an.
das passt aber nicht zusammen, das netzteil sollte bei 2A auch 10V
liefern.
Hoizfuchs schrieb:> An diesem Netzteil Ausgang hängt ein Relais. Nach dem Relais werden> Coupons
Mit dem Netzteil bestrommst du die Spule oder was?
Was sind Coupons, wie werden die Erhitzt? Mit dem Strom des Hameg?
Hmmmmm, wie wird denn die Relaisspule geschalten?
Hoizfuchs schrieb:> Sicherheitsabschaltung. Wenn länger als eine bestimmte Zeit geheizt> wird,>> ein weiteres Relai den Heizkreis öffnen. Dazu habe ich eine LOGO> geplant.>> Ich möchte nun am Heizkreis feststellen, OB EIN STROM FLIEßT ODER NICHT.
Du kannst über einen in Reihe zur Heizung geschalteten (Shunt-)
Widerstand den Strom messen. Meist muss der über einen Operations-
Verstärker verstärkt werden, weil sonst der Pegel zu klein ist.
Damit könntest Du ein Zeitrelais steuern. Ich frage mich nur,
was die LOGO da machen soll.
Gruss
Harald
Man kann auch einen Reed-Kontakt mit Draht umwickeln und den Strom da
durchfließen lassen.
Ob sich das befriedigend dimensionieren lässt (Wieviele Windungen sind
nötig? Wie groß ist dann der Innenwiderstand?) ist eine andere Frage.
Gruß Dietrich
nimmst Du eine Logo mit Analogeingang, mess die Heizspannung, wenn
kleiner 10V, vielleicht noch ein kleiner Zusatzwiderstand damit der
Spannungsabfall größer wird...
Hoizfuchs schrieb:> Ich möchte nun am Heizkreis feststellen, OB EIN STROM FLIEßT ODER NICHT.> Eine genaue Strommessung ist also nicht notwendig, nur ob ein Strom> fließt > oder nicht. Wie kann ich das am einfachsten mit der LOGO machen?
Mit einem Relais das bei >5 Volt zieht. Du kannst auch eine Logo mit
Analogeingang nehmen, oder einen Zusatzbaustein. Die können 0-10V
messen.
Dr. Sommer schrieb:> Ich frage mich nur,>> was die LOGO da machen soll.>> Geld kosten.
Die Dinger sind eher günstig. Wenn man das ganze drumherum
(Stromversorgung, Programmierung Zulassungen, Mechanik und
Betriebssicherheit) mitrechnet.
@ Hoizfuchs (Gast)
>Netzteil natürlich 10,00 Volt 0,000 A an. Ich brauche nun eine>Sicherheitsabschaltung. Wenn länger als eine bestimmte Zeit geheizt>wird, ein weiteres Relai den Heizkreis öffnen. Dazu habe ich eine> LOGO geplant.
Ein Monoflop zur Steuerung deines Relais reicht locker. Einmal auf
den Taster drücken, Relais zieht für x ms an, fällt automatisch ab. Muss
man nix messen.
>Ich möchte nun am Heizkreis feststellen, OB EIN STROM FLIEßT ODER NICHT.
Der wird fließen, wenn dein Relais schließt und deine Last angeschlossen
ist. Was soll denn sonst passieren?
Nochmal zur Erklärung:
Ein Netzteil heizt in einem Coupon eine Spule, die sehr niederohmig ist.
Je nach Coupon wird der Heizstrom über das Netzteil per Microcontroller
begrenzt. Da aber der Coupon nur 1 Ohm hat, bricht die Spannung am
Netzteil zusammen, obwohl ja 10 Volt eingestellt sind.
Logo kostet nur noch 80 Euro.........
Hoizfuchs schrieb:> Je nach Coupon wird der Heizstrom über das Netzteil per Microcontroller> begrenzt. Da aber der Coupon nur 1 Ohm hat, bricht die Spannung am> Netzteil zusammen, obwohl ja 10 Volt eingestellt sind.
ein Netzteil sollte bis zur strombegrenzung (die ja bei dir auf 3A
steht) die volle spannung von 10V bereitstellen. Alles andere ist doch
für ein Netzteil unbrauchbar.
Kurze Erklärung nochmal:
Wir haben verschiedene Coupons, einige werden mit 2 A bestromt, andere
wiederum mit 3 Ampere.
Dieser wird dann über die Strombegrenzung vom Netzteil eingestellt.
Schaltet das Relais nicht, gibt das Netzteil 10,0 Volt 0,00 Ampere aus.
Intern sind 10,00 Volt, 2,8 A (z.b.) eingestellt. Schließt nun das
Relais, fließen an der Anzeige exakt die 2,8 Ampere, aber die Spannung
am Netzteil bricht zusammen...... Coupon hat ja nur 0,8 Ohm. Dann zeigt
das Netzteil bei der Spannung circa 2,24 Volt an. U = R*I.
Müsste ich es über die Spannung festellen ob geheizt wird oder nicht
müsste es so heißen:
0 bis 0,1 Volt = Es wird nicht geheizt (Anlage in Grundstellung)
0,101 bis 9,5 Volt = Es wird geheizt (Strom fließt, U bricht ein)
9,5 bis 10,5 Volt = Es wird nicht geheizt (Relais wieder zu, volle 10
Volt)
Evtl über Analog Eingang der Logo?
Shuntwiderstände möchte ich nicht haben....
Es wär halt ganz einfach, wenn man wüsste ob einfach Strom in dem Kabel
fließt oder nicht. Wäre dann einfach.
@ Hoizfuchs (Gast)
>Kurze Erklärung nochmal:
Du drehst dich im Kreis.
>Wir haben verschiedene Coupons, einige werden mit 2 A bestromt, andere>wiederum mit 3 Ampere.
Schön.
>Dieser wird dann über die Strombegrenzung vom Netzteil eingestellt.>Schaltet das Relais nicht, gibt das Netzteil 10,0 Volt 0,00 Ampere aus.
Loisch.
>Intern sind 10,00 Volt, 2,8 A (z.b.) eingestellt. Schließt nun das>Relais, fließen an der Anzeige exakt die 2,8 Ampere, aber die Spannung>am Netzteil bricht zusammen...... Coupon hat ja nur 0,8 Ohm. Dann zeigt>das Netzteil bei der Spannung circa 2,24 Volt an. U = R*I.
Auch klar, Das Netzteil geht in die Strombegrenzung und arbeitet nun als
Konstantstromquelle.
>Müsste ich es über die Spannung festellen ob geheizt wird oder nicht>müsste es so heißen:>0 bis 0,1 Volt = Es wird nicht geheizt (Anlage in Grundstellung)>0,101 bis 9,5 Volt = Es wird geheizt (Strom fließt, U bricht ein)>9,5 bis 10,5 Volt = Es wird nicht geheizt (Relais wieder zu, volle 10>Volt)
Genau, und das kann man ja einfach messen.
>Evtl über Analog Eingang der Logo?
Ja.
>Es wär halt ganz einfach, wenn man wüsste ob einfach Strom in dem Kabel>fließt oder nicht. Wäre dann einfach.
Warum sollte er nicht fließen, wenn das Relais geschlossen ist? Dann
wäre ein Unterbrechung im Stromkreis.
@ Brunner Falk.
Sobald Strom fließt könnte ich den Timer loslaufen lassen. Wenn kein
Strom fließt setzt sich der Timer zurück. Wenn der Timer losläuft (Strom
fließt) und länger als eine einprogrammierte Zeit läuft = Stromkreis
wird geöffnet (Überhitzungsschutz) über ein zweites Relais.
Praktisch als Eingang der Logo......
Strom fließt = Setzen
Strom fließt nicht mehr = Rücksetzen
Setzen länger als X Sekunden = Störung.
Ich möchte ganz einfach feststellen ob ein Strom fließt oder nicht.
Der Wert ist mir egal. Die Logo sollte über das Kabel einfach
feststellen ob momentan geheizt wird oder nicht und bei zu langer
Heizdauer ausschalten....
Das mit der analogen Spannungsmessung ist auch ein wenig aufwändig weil
ich mehrere Spannungsgrenzen hab.
Ich hab schon überlegt einfach A1 vom ersten Relais zu nehmen und bei
High einfach ein High auf I1 durchzuschleifen, aber da es 8 Relais gibt
auch ein gewisser Aufwand...... Dioden usw.
Hallo!
Deine Lokik erschließt sich mir immer noch nicht.
Du steuerst ein Relais A an, an dem auf der einen Seite das Netzteil
angeschlossen ist, und auf der anderen Seite ein "Coupon" (was auch
immer das ist). Dann fließt Strom zum Heizen. Wenn der Strom zu lange
fließt, soll ein anderes (Sicherheits-)Relais B abschalten, damit nichts
passiert.
Erst mal richtig so?
Fragen:
1. Was heißt zu lange? Ist das fest z.B. 400 ms oder so lange bis eine
Temperatur an dem ominösen Coupon erreicht ist, oder vom Coupontyp
abhängig oder Montags anders als im Winter?
2. Was ist, wenn Relais A angesteuert wird, und KEIN Strom fließt? War
dann der Coupon nicht angeschlossen? War er kaputt? Muß dies erkannt
werden? Ist diese Situation gefährlich oder vollkommen unwichtig?
3. Falls Punkt 2 unwichtig ist, kann dann nicht einfach nur die reine
Schaltzeit des Relais A überwacht werden. Dann ist doch unwichtig ob
Strom fließt. Relais B braucht ja nur wie ein Wachdog die Zeit von
Relais A überwachen, und bei Überschreitung abschalten. Das macht doch
ein einfaches Zeitrelais für B. Da braucht es keine SPS.
Grübel, grübel.
"Nach dem Relais werden Coupons erhitzt. (per Heizdraht)"
http://de.wikipedia.org/wiki/Kupon
"ist der Abschnitt eines Wertpapieres, der gewöhnlich zur Einlösung
eines Gewinnanteils („Dividendenschein“) oder Zinses („Zinsschein“,
„Zinskupon“) berechtigt"
Man erhitzt die Coupons. Anschließend werden sie gepresst und dann in
Grillkohlesäcken abgepackt. Das nennt sich Recycling. Das ist dass was
mit dem Euro auch noch gemacht werden wird.
JJ
@ Hoizfuchs (Gast)
>Sobald Strom fließt könnte ich den Timer loslaufen lassen.
Da du doch sowieos ein Relais hast, das gesteuert wird, warum soll denn
noch eine Strommesung nötig sein? Nimm ein Monoflop und steuer damit
dein Relais, fertig. Ist wohl zu einfach?
>Ich möchte ganz einfach feststellen ob ein Strom fließt oder nicht.>Der Wert ist mir egal. Die Logo sollte über das Kabel einfach>feststellen ob momentan geheizt wird oder nicht und bei zu langer>Heizdauer ausschalten....
Das weiß sie doch selber, da sie das Relais ansteuert, oder?
Falk Brunner schrieb:> @ Hoizfuchs (Gast)>>>Sobald Strom fließt könnte ich den Timer loslaufen lassen.>> Da du doch sowieos ein Relais hast, das gesteuert wird, warum soll denn> noch eine Strommesung nötig sein? Nimm ein Monoflop und steuer damit> dein Relais, fertig. Ist wohl zu einfach?
Oder ein Zeitrelais. Das wäre zwar etwas teurer, aber dafür
einfacher und immer noch billiger als eine LOGO. Ich bin
anfangs davon audgegangen, das wirklich der Strom gemessen
werden soll, um wirklich sicher zu sein, das auch ein Strom
fliesst. Und dabei hilft eine LOGO wenig, sondern man braucht
zusätzliche Elektronik.
Gruss
Harald
Die Erkennung is doch ganz einfach: Vier Dioden (zwei in Serie und die
zwei päärchen antiparallel) in den Stromkreis, 1k Widerstand zu der
Basis von nem bc547 (o.ä.) und den dann ausgelesen, gibt ab etwa 20 mA
ein Low und sonst ein HI-Z und kost vlt. 20ct (5 A Dioden sin billig)...
Wir haben eine Leiterplattenfertigung und bei jedem Lagenaufbau wird ein
kleiner Testcoupon mitgefertigt. Die Erhitzung ist dann ein Stress
Test....
@ Route 66
1. Feste Zeit (sollte aber variabel einstellbar sein)
2. Wenn kein Strom fließt ist entweder kein Coupon eingelegt oder Coupon
ist defekt.
3. ja, kann über die Reine Schaltzeit von Relais A überwacht werden.
Problem dabei ist aber, ich hab 8 solch A Relais, die verschieden
Schalten.
Nun habe ich da einen gewissen Verdrahtungsaufwand eine Oderschaltung
von den 8 Relais zu machen (Dioden) usw.
Gruß
@ Hoizfuchs (Gast)
>1. Feste Zeit (sollte aber variabel einstellbar sein)
Macht das Monoflop. Einstellung per Poti.
>2. Wenn kein Strom fließt ist entweder kein Coupon eingelegt oder Coupon>ist defekt.>> Muß dies erkannt>> werden? Ist diese Situation gefährlich oder vollkommen unwichtig?>3. ja, kann über die Reine Schaltzeit von Relais A überwacht werden.
Genau DAS macht ein Monoflop.
>Problem dabei ist aber, ich hab 8 solch A Relais, die verschieden>Schalten.
Und? Dann nimm acht Monoflops, die kosten keine 50 Cent.
