Hallo,
ich nutze jetzt seit mehreren Jahren Thunderbird für meine privaten
Mails. Da Mozilla jetzt aber angekündigt hat Thunderbird einzustellen
(siehe:
http://www.netzwelt.de/news/92927-mozilla-weiterentwicklung-thunderbird-eingestellt.html)
stellt sich die Frage nach einer Alternative.
Schön wäre natürliche eine kostenfreie Alternative, daher steht Outlook
für mich nicht zu Wahl.
Bisher habe ich mir nur Opera-Mail angesehen, das ist direkt im
Opera-Browser mit integriert. Von der Funktionalität scheint ist es im
ersten Eindruck ganz in Ordnung zu sein, nur hätte ich eigentlich lieber
ein eigentständiges Mailprogramm.
Was kennt ihr sonst noch für Alternativen?
Gruß
Tobias
Tobias C. schrieb:> Da Mozilla jetzt aber angekündigt hat Thunderbird einzustellen
Bisschen früh sich da jetzt schon Gedanken zu machen.
Windows: The Bat
Linux: Evolution
mutt schrieb:> Die Alternative heisst Mutt: https://de.wikipedia.org/wiki/Mutt
Leider habe ich meinen Fernschreiber schon abgebaut, und die umgebaute
Typenrad-Schreibmaschine hakt in letzter Zeit immer mehr ...
Dann vielleicht doch was GUI-mäßiges anstelle alter textbasierender
Nostalgie-Romantik
Da steht aber doch nur das keine neuen Funktionen hinzukommen sollen
(von offizieller Seite), welche Funktion hast du dir den für die Zukunft
gewünscht und erhoffst du dir von dem 'neuen' E-Mail Programm?
Läubi .. schrieb:> Da steht aber doch nur das keine neuen Funktionen hinzukommen sollen> (von offizieller Seite), welche Funktion hast du dir den für die Zukunft> gewünscht und erhoffst du dir von dem 'neuen' E-Mail Programm?
Es geht mir nicht so direkt um neue Funktionen. Ich bezweifele vielmehr,
dass Thunderbird wirklich dauerhaft weiter mit Sicherheitsupdates und
ähnlichem versorgt wird. Das wird zwar jetzt noch groß angekündigt, aber
nächstes Jahr im Februar oderso überlegt sich dann Mozilla das daran
auch keine Interesse mehr besteht. Ne Woche später gibts dann ne dickes
Windows-Service-Pack und auf einmal ist dann Thunderbird vielleicht
nicht mehr richtig kompatibel. Auf solch ein Seznario hab ich einfach
keine Lust, deshalb schau ich mich jetzt frühzeitig nach Alternativen
um.
Ich benutze seit Jahren TheBat!
http://www.ritlabs.com/en/products/thebat/
Kostet zwar 'ne Kleinigkeit, was aber angesichts des Leistungsumfanges
meiner Meinung gerechfertigt ist.
Gegen "theBat" spricht für mich die fehlende Plattformunabhängigkeit.
Ich nutze TB sowohl unter Windows als auch unter OS X. Auch ist die
Möglichkeit, Addons zur Funktionserweiterung zu nutzen, nicht unwichtig
- ich nutze (das derzeit allerdings fehlerhafte) "Allow HTML temp" und
"Lookout", um dem MS-Rotz "tnef" in den Griff zu bekommen.
Kann natürlich sein, daß "theBat" das auch selber kann, auf der etwas
merkwürdig übersetzten "ritlabs"-Seite wird das jedenfalls nicht
explizit angesprochen.
>Ich bezweifele vielmehr, dass Thunderbird wirklich dauerhaft weiter mit
Sicherheitsupdates und ähnlichem versorgt wird.
Sicherheitsupdates ? Sowas braucht man nur wenn man automatisch jeden
Muell nachgeladen haben will.
Mehmet Kendi schrieb:> Ist es das, was Du meinst?> http://www.ritlabs.com/en/products/thebat/news_det...
Nein. "The Bat! does not support TNEF format" bedeutet, daß mit Outlook
gesendete Attachments nicht lesbar sind (wenn nicht in Outlook das
Attachmentformat umgestellt wird).
Symptom: "winmail.dat" statt sinnvoller Dateianhänge.
Und nicht jedem Emailversender kann man klarmachen, daß er sein
Drecksprogramm richtig konfigurieren soll.
Zunächst erstmal die schon gestellte Frage: Warum braucht man ein
ständig mt Updates versorgtes Mailtool?
Als Alternative bzu Thunderbird enutze ich schon seit einer Weile
Sylpheed, gibts für Win und Linux. Kennt keine Plugins soweit ich weiß,
hab sowas aber auch nie vermisst. Holt die Mails vom Server, legt sie in
IMAP-Folder auf meinem NAS und zeigt sie an. Mehr muß es bei mir nicht
können.
Achso, warum ich kein Thunderbird nutze, hatte ich mal. Allerdings
gingen mir die ständigen Updates ohne erkennbaren Mehrnutzen auf den
Zeiger.
Jens schrieb:> Allerdings> gingen mir die ständigen Updates ohne erkennbaren Mehrnutzen auf den> Zeiger.
Ich benutze schon lange Thunderbird. Mit den Updates kann ich leben -
das stört nicht.
Störend finde ich das wenig inspirierte GUI und die wenig flexiblen
Möglichkeiten, eingehende Mails automatisch zu sortieren.
Die fehlenden GUI-Qualitäten kann man wenigstens teilweise mit Addons
reparieren, eine wirklich gut durchdachte Sortiermöglichkeit habe ich
noch nicht gefunden.
Claws Mail
kann auch plugins und wohl TNEF.
Siehe:
http://www.claws-mail.org/plugins.php?section=downloads
Wobei der Windows-Client der Linux-Version wohl doch viel zu stark
hinterherhingt.
SylpheedJens schrieb:> Sylpheed, gibts für Win und Linux. Kennt keine Plugins soweit ich weiß
Doch, siehe:
http://sylpheed.sraoss.jp/en/plugin.html
Ich finde aber keine Plugin-Übersicht??
Bei Sylpheed kann man TNEF wohl mit Actions bekämpfen, äh einsehen.
Siehe:
http://sylpheeddoc.sourceforge.net/en/manual/manual-13.html
Alles ungetestet, ich habe den TB.
Thunderbird
Ansonsten kann man ja ein Jahr (und imho auch länger) problemlos beim TB
bleiben, 'Mail' kann er ja schon. ;-)
P.S.: Seit wann gibt es denn die TNEF-Problematik? MS Office 2010?
P.P.S.: Steht TNEF für tinnef?
raute schrieb:> P.S.: Seit wann gibt es denn die TNEF-Problematik? MS Office 2010?
Nö, das war schon im letzten Jahrtausend ein Thema, als MS seinen
Email-Client noch "Exchange" nannte, also noch vor Office 97.
"Tinnef" stimmt. (transport neutral encapsulation format).
aktuell verwende ich auch Thunderbird
als alternative habe ich (jetzt schon ) roundcube
(wer hat seinen Thunderbird schon immer dabei..)
was mich aber SOFORT zum Umstieg auf (irgendwas) anderes bringen würde,
wäre etwas web-basiertes mit einer GUTEN integration von IMAP, Kalender
(ical/webdav?) und Kontakten (LDAP)?
also so ähnlich wie google es macht, nur eben "open source" (so dass man
nicht von EINER Firma abhängig ist..)
vielleicht muss ich mich auch einfach nur nochmal mit roundcube
beschäftigen, dass kann angeblich kalender und kontakte...
Ich werde TB ganz normal weiternutzen. Seh keinen Grund warum ich neue
Funktionen bräuchte - die es ja auch weiterhin per Plugin geben kann.
z.b. nutze ich Lightning als Kalender! Sehr nützlich.
Nobbe schrieb:> Ich werde TB ganz normal weiternutzen. Seh keinen Grund warum ich neue> Funktionen bräuchte - die es ja auch weiterhin per Plugin geben kann.> z.b. nutze ich Lightning als Kalender! Sehr nützlich.
Sehe ich genauso, zudem kann Thunderbird ja von der Community
weiterentwickelt werden (wobei mir gerade nichts fehlt).
Ich sehe da kein Problem, denn Mozilla hat schon lange nichts mehr
wirklich neues gebracht für Thunderbird.
Ich habe das gefühlt da hat jemand "Open Source" nicht verstanden...
http://de.wikipedia.org/wiki/Open_Source
mfg Andreas
Netzwelt.de scheibt:
> Für Thunderbird wird es danach alle sechs Wochen nur noch Sicherheits- und> Stabilitäts-Updates geben.
Ist doch super! Thunderbird bleibt wie es ist, und es gibt weiter
Stabilitäts und Sicherheitsupdates. Endlich kommen nicht alle paar
Wochen neue Features (und manchmal auf Fehler) rein, die man gar nicht
braucht. Ab jetzt kommen nur noch Updates von denen ich weiß, dass ich
sie auch haben will. Und wenn ich neue/andere Funktionen brauche,
entscheide ich endlich selber auf ein neueres/anderes Programm
umzusteigen, oder ein passendes Plugin zu installieren.
Super, ich bleibe bei Thunderbird!
Warum will man denn überhaupt ein Mailprogramm?
Ich benutze seit 2010 Yahoo und bin damit zufrieden. Vorteil ist, dass
ich mich mit jedem beliebigen Rechner von überall einloggen kann und
meine Mails ansehen.
Was ist der Vorteil von so nem Mailprogramm?
Ich erkläre demnächst meiner Fast-Schwiegermutter auch die Oberfläche
von Web.de, damit sie Thunderbird abrüsten kann.
Benjamin K. schrieb:> Warum will man denn überhaupt ein Mailprogramm?
Vielleicht, weil man seine private und geschaeftliche Korrespondenz
nicht auf einem fremden Ort aufbewahrt haben will?
Weil man vielleicht seine eigenen Backups machen und sie sicher lagern
kann?
Weil man viel detailliertere Suchmöglichkeiten hat?
Nur so ein paar Punkte, die mir spontan auf Deine Frage hin eingefallen
sind.
> Warum will man denn überhaupt ein Mailprogramm?
Wahrscheinlich um das als ewigen Mailspeicher zu entfremden ?!
Mailprogramm als Filehoster, na gut.
> Vielleicht, weil man seine private und geschaeftliche Korrespondenz> nicht auf einem fremden Ort aufbewahrt haben will?
das machst Du bei Cloud-Diensten, usw. doch auch.
Wenns um Sicherheit geht im Sinne von Spionage, okay ... dann ist der
User aber meist sowieso im Intranet unterwegs und es gelten Richtlinien.
> Weil man vielleicht seine eigenen Backups machen und sie sicher lagern> kann?
kannst Du bei den Mailprovidern doch auch machen per Download Deiner
Mails auf Deine Festplatte bzw. nur die die wirklich wichtig sind ... 80
Prozent der privaten Mails sind das wohl nicht.
Wenns nicht gerade um geschäftliche Korrespondenz geht. kann man sich
den Aufwand einer ewigen Lagerung wohl sparen.
> Weil man viel detailliertere Suchmöglichkeiten hat?
ok, kann man aber auch mit einer Datenbank erreichen. Jede Datenbank ist
besser als ein wackliges Mailprogramm.
Für Privatkorrespondenz ist ein Mailprogramm in Zeiten der Flatrate
völlig überflüssig ... in der Geschäftswelt mag das anders aussehen,
aber da gibt es sowieso nur Outlook.
Benjamin K. schrieb:> Warum will man denn überhaupt ein Mailprogramm?> Ich benutze seit 2010 Yahoo und bin damit zufrieden. Vorteil ist, dass> ich mich mit jedem beliebigen Rechner von überall einloggen kann und> meine Mails ansehen.
Also ich finde diese Weboberflächen von gmx und Co. zu unübersichtlich
und zu unkomfortabel. Meine Mails kann ich doch trotzdem zur Not noch
von jedem Rechner aus lesen, man muss die ja nicht umgehend vom Server
löschen.
Benjamin K. schrieb:
> Warum will man denn überhaupt ein Mailprogramm?
-Offline-Lesen am Laptop, noch heute bin ich nicht selten offline und
muss trotzdem mal die ein oder andere Mail (nach)lesen.
-Weil es geht.
-Weil Festplatten-Platz einfach in sehr großem Maße da ist und auch
praktisch nichts kostet.
Thunderbird muss ich nur starten und schwupps ruft er die Mails von 4
verschiedenen Accounts bei verschiedenen Anbietern ab (1x Privat, 1x
allgemeiner Kram für alles, und 2x Business). Kann auch nebenher laufen
bleiben und ich sehe sofort wenn ich neue Mails hab.
Zusätzlich hab ich nen Kalender und kann den sogar mit den Kollegen
synchronisieren (die auch TB nutzen).
Dann hat der noch Filter um automatisch Mails von verschiedenen Kunden
in verschiedene Ordner zu schieben.
--> Super Teil.
Klaus schrieb:> Ist doch super! Thunderbird bleibt wie es ist, und es gibt weiter> Stabilitäts und Sicherheitsupdates.
Das möchte ich gern bestätigen. Ich bin vor einiger Zeit auf die
ESR Releases von TB und Firefox aufmerkasam geworden und habe dann
von den aktuellsten Versionen auf die 10er ESR beider Programme
downgegraded.
Alles ist Prima und die Programme arbeiten sogar zügiger als die jeweils
neuesten.
Für mich würde sich also auch nichts ändern.
Gruss Klaus de Lisson
Held der Arbeit schrieb:>> Warum will man denn überhaupt ein Mailprogramm?>> Vielleicht, weil man seine private und geschaeftliche Korrespondenz>> nicht auf einem fremden Ort aufbewahrt haben will?> das machst Du bei Cloud-Diensten, usw. doch auch.
Tja, es ist halt nicht jeder so gutgläubig, seine gesamten Daten
irgendwo in einer Cloud liegen zu haben. Wer sagt mir, daß der Betreiber
den Dienst nicht morgen einstellt? Wer sagt mir, daß der Betreiber wegen
angeblicher Copyright Verletzungen Daten unzugänglich macht?
>> Weil man vielleicht seine eigenen Backups machen und sie sicher lagern>> kann?> kannst Du bei den Mailprovidern doch auch machen per Download Deiner> Mails auf Deine Festplatte bzw. nur die die wirklich wichtig sind ... 80> Prozent der privaten Mails sind das wohl nicht.
So, und was mache ich dann mit dem runtergeladenen Datenwust? Als
ASCII-Datei im Windows Notepad durchforsten?
> Wenns nicht gerade um geschäftliche Korrespondenz geht. kann man sich> den Aufwand einer ewigen Lagerung wohl sparen.
Das mußt Du schon dem einzelnen überlassen. Die Argumentation, man
braucht kein Mailprogramm, weil man sowieso mit Datenverlust lebt ist
ziemlich schwach.
>> Weil man viel detailliertere Suchmöglichkeiten hat?> ok, kann man aber auch mit einer Datenbank erreichen. Jede Datenbank ist> besser als ein wackliges Mailprogramm.
Und wie kommen die Emails ohne weiteren Aufwand in die Datenbank?
> Für Privatkorrespondenz ist ein Mailprogramm in Zeiten der Flatrate> völlig überflüssig ...
Tja, nicht jeder hat privat auch entsprechende Bandbreite, einen
größeren Email-Bestand sinnvoll online zu verwalten. DSL light mit
384kbit/s ist noch lange nicht ausgestorben. Über GSM sind die
Datenraten auch nicht überragend und meist auch an ein Datenlimit
gebunden.
Servus
Michael
Ich hab Outlook Version 2000 und 2010, allerdings ist es in der
2010-Version nicht so toll.
Ich hab ne Menge Adressen, die ich mittels der "Kategorien"
klassifiziert habe. Das schöne ist, dass man mehrere Kategorien angeben
kann und dann auch getrennt danach suchen kann.
Leider habe ich bisher kein Programm gefunden bzw. gesehen, welches
diese Kategorien rüberretten kann und dann auch als Suchmöglichkeit zur
Verfügung stellt.
> Tja, es ist halt nicht jeder so gutgläubig, seine gesamten Daten> irgendwo in einer Cloud liegen zu haben. Wer sagt mir, daß der Betreiber> den Dienst nicht morgen einstellt? Wer sagt mir, daß der Betreiber wegen> angeblicher Copyright Verletzungen Daten unzugänglich macht?
wichtige Daten sollte man da natürlich dort nicht hinterlegen.
Für das Copyright bist Du verantwortlich und der Cloud-Betreiber wird
Deine Daten schon weiterreichen, keine Sorge.
Eine Adhoc Einstellung ohne vorherige Ankündigung ist doch sehr
unwahrscheinlich, schon erlebt? Ich immer nur mit Ankündigung.
>So, und was mache ich dann mit dem runtergeladenen Datenwust? Als>ASCII-Datei im Windows Notepad durchforsten?
dafür gibt es doch Datenbankprogramme und so findest Du exakt das was Du
sucht, ohne lange in den Mails der Vergangenheit stöbern zu müssen.
Du mußt die uralten Mails erst einmal von neuem lesen, um den Inhalt,
den Du suchst zu finden ... sehr umständlich und uneffizient.
Die Mühe der Übertragung kann sich da schon schnell lohnen.
> Das mußt Du schon dem einzelnen überlassen. Die Argumentation, man> braucht kein Mailprogramm, weil man sowieso mit Datenverlust lebt ist> ziemlich schwach.
ich rede hier von privaten Mails nicht von geschäftlichen.
Was ist daran jetzt so wichtig, erst recht wenn die Mail schon asbach
uralt ist? Mailprogramme sind keine Archivprogramme bzw. sollten nicht
als solche umfunktioniert werden.
> Und wie kommen die Emails ohne weiteren Aufwand in die Datenbank?
notfalls mit copy and paste oder als ein großes Textfile, falls möglich.
Im Prinzip müßte sich die Datenbank die Mails im Textformat vom
Mailprovider runtersaugen - ob das geht weiß ich nicht ... wenn nicht
wäre es noch eine Verdienstmöglichkeit ein solches Programm zu
schreiben; könnte sich lohnen, insbesondere in Hinblick auf
geschäftliche Mails.
> Tja, nicht jeder hat privat auch entsprechende Bandbreite, einen> größeren Email-Bestand sinnvoll online zu verwalten. DSL light mit> 384kbit/s ist noch lange nicht ausgestorben. Über GSM sind die> Datenraten auch nicht überragend und meist auch an ein Datenlimit> gebunden.
okay, Du vergißt aber völlig, daß Dein Mailprogramm auch so einiges an
Ressourcen verschlingt, insbesondere wenn es eingehende Mails empfängt.
Auch das kostet Bandbreite. Ebenso das Rüberschaufeln von Mails des
externen Mailproviders (soweit vorhanden) in Dein lokales Mailprogramm.
Desweiteren machst Du keine Online-Verwaltung, die Mail wird gelöscht
oder wandert (wenn wirklich wichtig) in irgendein ein Archiv, sei es
Cloud oder Deine lokale Festplatte. Bei minimaler Bandbreite würde ich
dann Clouddienste nutzen.
Was ist eigentlich so wichtig an reinen privaten Mail? (wohlgemerkt
privat)
Der Inhalt (meistens ein Link, Termin, oder Attachment)... das läßt sich
doch relativ schnell sichern.
Es sei denn, Du unterliegst der Sammelwut oder sammelst Mails wie
Liebesbriefe
> Leider habe ich bisher kein Programm gefunden bzw. gesehen, welches> diese Kategorien rüberretten kann und dann auch als Suchmöglichkeit zur> Verfügung stellt.
mit relationalen Datenbanken hast unerschöpfliche Suchmöglichkeiten und
kannst Vernüpfungen mit Kategorie und Inhalt machen.
Problem scheint aber dann wohl wirklich die einfache Übertragung zu sein
... eine echte Lücke anscheinend.
Held der Arbeit schrieb:>> Leider habe ich bisher kein Programm gefunden bzw. gesehen, welches>> diese Kategorien rüberretten kann und dann auch als Suchmöglichkeit zur>> Verfügung stellt.> mit relationalen Datenbanken hast unerschöpfliche Suchmöglichkeiten und> kannst Vernüpfungen mit Kategorie und Inhalt machen.> Problem scheint aber dann wohl wirklich die einfache Übertragung zu sein> ... eine echte Lücke anscheinend.
Exportiert man die Outlook-Adressen, so werden die Kategorien durch
Komma getrennt in ein Excel-Feld geschrieben.
Klar, man könnte ne eigene Datenbank erstellen. Doch die Verbindung von
Adressen, Email, Kontakten, Suchfunktionen etc. ist ja auch etwas, was
dann wirklich die Arbeit erleichtert.
Held der Arbeit schrieb:>> Cloud & Emails auf Servern> wichtige Daten sollte man da natürlich dort nicht hinterlegen.
Stimmt. Ende der Diskussion mit dem ursprünglichen Ergebnis: Wichtige
Daten hat man lokal, Emails logischerweise im lokalen Email-Programm.
Also könnten wir uns die ganze Cloud-Diskussion unten eigentlich sparen,
oder?
>>So, und was mache ich dann mit dem runtergeladenen Datenwust? Als>>ASCII-Datei im Windows Notepad durchforsten?> dafür gibt es doch Datenbankprogramme und so findest Du exakt das was Du> sucht, ohne lange in den Mails der Vergangenheit stöbern zu müssen.> Du mußt die uralten Mails erst einmal von neuem lesen, um den Inhalt,> den Du suchst zu finden ... sehr umständlich und uneffizient.
Thunderbird unterstützt eine Suche nach Empfänger, Betreff, Inhalt,
etc.. Da muß ich gar nichts lesen, die Suche funktioniert genauso gut
wie in einer Datenbank - und zwar ohne weiteren Arbeitsaufwand.
Vor allem habe ich die Verküpfung von Email-Adresse, Text, Anhänge und
natürlich Zeit des Versands.
> Die Mühe der Übertragung kann sich da schon schnell lohnen.
Ach darum postest Du als "Held der Arbeit". Du machst Dir also gerne die
Arbeit, sinnlose Alternativen zu funktionierenden Lösungen zu
erarbeiten. Die Arbeit, Email-Adressen, Texte, etc. dann laufend aus der
Datenbank wieder ins Emailprogramm zu kopieren bleibt auch noch. Also
eine reine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme, oder?
>> Das mußt Du schon dem einzelnen überlassen. Die Argumentation, man>> braucht kein Mailprogramm, weil man sowieso mit Datenverlust lebt ist>> ziemlich schwach.> ich rede hier von privaten Mails nicht von geschäftlichen.> Was ist daran jetzt so wichtig, erst recht wenn die Mail schon asbach> uralt ist?
Zwei Beispiele von mir persönlich:
1) Ende 2009 ließ ich meine Haftpflichtversicherung einen Schaden
regulieren. Die gegnerische Partei versuchte dabei einen
Versicherungsbetrug, den ich mittels Schriftwechsel per Email mit meiner
Versicherung aufdecken konnte. Jetzt kommen die Betrüger mit einem
Zivilprozeß an und ich brauche den alten Schriftwechsel. Wo finde ich
den mit Schadensbeschreibung, Beweisfotos und Ansprechpartner bei der
Versicherung? Richtig, in den alten Emails!
2) Vor langer Zeit habe ich mir bei ebay eine Displayschutzfolie
gekauft. Weil ich damit zufrieden bin, will ich jetzt die gleiche Folie
nochmal nachkaufen. Bei ebay direkt finde ich die Transaktion natürlich
nicht mehr. Keine Ahnung, ob ich dafür überhaupt eine Papier-Rechnung
habe. Falls ja, muß ich die mühsam im Ordner suchen. Wo finde ich Namen
der Folie, damaligen Preis, Name des Ebay-Verkäufers? Richtig, in den
alten Emails!
> Mailprogramme sind keine Archivprogramme bzw. sollten nicht> als solche umfunktioniert werden.
Warum nicht? Das ist nicht umfunktioniert sondern bestimmungsgemäßer
Gebrauch. Abgesehen davon lasse ich mir nicht vorschreiben, wie ich
meine Software zu benutzen habe.
>> Und wie kommen die Emails ohne weiteren Aufwand in die Datenbank?> notfalls mit copy and paste oder als ein großes Textfile, falls möglich.> Im Prinzip müßte sich die Datenbank die Mails im Textformat vom> Mailprovider runtersaugen - ob das geht weiß ich nicht ... wenn nicht> wäre es noch eine Verdienstmöglichkeit ein solches Programm zu> schreiben; könnte sich lohnen, insbesondere in Hinblick auf> geschäftliche Mails.
Du hast also keine Ahnung, wie das mit erträglichem Arbeitsaufwand geht.
>> Tja, nicht jeder hat privat auch entsprechende Bandbreite, einen>> größeren Email-Bestand sinnvoll online zu verwalten. DSL light mit>> 384kbit/s ist noch lange nicht ausgestorben. Über GSM sind die>> Datenraten auch nicht überragend und meist auch an ein Datenlimit>> gebunden.> okay, Du vergißt aber völlig, daß Dein Mailprogramm auch so einiges an> Ressourcen verschlingt, insbesondere wenn es eingehende Mails empfängt.
Deine Datenbank genauso. Vor allem brauche ich dann zwei unabhängige
Programme für eine Aufgabe. Sehr ressourcen-sparend.
> Auch das kostet Bandbreite. Ebenso das Rüberschaufeln von Mails des> externen Mailproviders (soweit vorhanden) in Dein lokales Mailprogramm.
Das passiert genau 1x, dann kann ich die Email beliebig oft lokal lesen.
Da wird kein weiteres Bit übertragen.
> Desweiteren machst Du keine Online-Verwaltung, die Mail wird gelöscht> oder wandert (wenn wirklich wichtig) in irgendein ein Archiv, sei es> Cloud oder Deine lokale Festplatte. Bei minimaler Bandbreite würde ich> dann Clouddienste nutzen.
Wozu? Damit ich die Email bei dreimaligem Lesen, 3x neu runterladen muß?
> Was ist eigentlich so wichtig an reinen privaten Mail? (wohlgemerkt> privat)> Der Inhalt (meistens ein Link, Termin, oder Attachment)... das läßt sich> doch relativ schnell sichern.
Wie denn? Einen vernünftigen Vorschlag dazu hast Du ja noch nicht
gebracht. Vor allem keinen, der nicht erheblichen Mehraufwand
verursacht.
Servus
Michael
> Stimmt. Ende der Diskussion mit dem ursprünglichen Ergebnis: Wichtige> Daten hat man lokal, Emails logischerweise im lokalen Email-Programm.> Also könnten wir uns die ganze Cloud-Diskussion unten eigentlich sparen,> oder?
Du gehst davon aus, daß Deine "privaten" Mails so wichtig sind, daß sie
niemand sehen darf ... das ist großer Schwachsinn.
> Thunderbird unterstützt eine Suche nach Empfänger, Betreff, Inhalt,> etc.. Da muß ich gar nichts lesen, die Suche funktioniert genauso gut> wie in einer Datenbank - und zwar ohne weiteren Arbeitsaufwand.> Vor allem habe ich die Verküpfung von Email-Adresse, Text, Anhänge und> natürlich Zeit des Versands.
Hast Du Dich schon mal gefragt, warum es Datenbankprogramme gibt?
Damit ich den Inhalt ellenlanger Emails nicht mehr lesen, sondern exakt
den Inhalt finde (Link,Termin,etc. in der Email), den ich suche und
nicht das Drumherum.
Aber ich wiederhole, man kann überflüssige Emails auch löschen - dann
bleiben wenige Emails übrig, die man auf "ewig?" verwahrt.
> Ach darum postest Du als "Held der Arbeit". Du machst Dir also gerne die> Arbeit, sinnlose Alternativen zu funktionierenden Lösungen zu> erarbeiten. Die Arbeit, Email-Adressen, Texte, etc. dann laufend aus der> Datenbank wieder ins Emailprogramm zu kopieren bleibt auch noch. Also> eine reine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme, oder?
also mir reichen die Online-Dienste inclusive der Cloud-Dienste für
überflüssigen Mailbalast völlig aus.
Auf die Zeit für das Herunterladen, etc. geht Du ja nicht ein.
Die eine "wichtige" Email pro Monat kann ich auch noch so abspeichern
und ggf. manuell in eine Datenbank übertragen.
> Zwei Beispiele von mir persönlich:> 1) Ende 2009 ließ ich meine Haftpflichtversicherung einen Schaden> regulieren. Die gegnerische Partei versuchte dabei einen> Versicherungsbetrug, den ich mittels Schriftwechsel per Email mit meiner> Versicherung aufdecken konnte. Jetzt kommen die Betrüger mit einem> Zivilprozeß an und ich brauche den alten Schriftwechsel. Wo finde ich> den mit Schadensbeschreibung, Beweisfotos und Ansprechpartner bei der> Versicherung? Richtig, in den alten Emails!
Das ist ganz klar eine geschäftliche Email, die online abgewickelt wurde
- in diesem Fall hätte ich Mails sogar schon damals ausgedruckt und in
einem Ordner abgeheftet - fertig!
> 2) Vor langer Zeit habe ich mir bei ebay eine Displayschutzfolie> gekauft. Weil ich damit zufrieden bin, will ich jetzt die gleiche Folie> nochmal nachkaufen. Bei ebay direkt finde ich die Transaktion natürlich> nicht mehr. Keine Ahnung, ob ich dafür überhaupt eine Papier-Rechnung> habe. Falls ja, muß ich die mühsam im Ordner suchen. Wo finde ich Namen> der Folie, damaligen Preis, Name des Ebay-Verkäufers? Richtig, in den> alten Emails!
Du mußt nur mit der Suchmaschine nach Displayschutzfolie - Anbieter -
Ebay
suchen, falls dann nichts kommt, gibt es den Anbieter schon mal nicht
mehr bei Ebay ... ein schlechtes Zeichen.
Dann kannst Du noch mal ein paar andere Suchbegriffe in die Suchmaschine
werfen und Dir ansonsten die weitere Suche sparen ... weil der Anbieter
nicht mehr existiert oder eine miserable Onlinepräsenz hat!
Besser als uralt Emails durchzukauen.
> Warum nicht? Das ist nicht umfunktioniert sondern bestimmungsgemäßer> Gebrauch. Abgesehen davon lasse ich mir nicht vorschreiben, wie ich> meine Software zu benutzen habe.
weil Mailprogramme den Inhalt mit dem Server replizieren, sowas kostet
Zeit, wenn da tausend uralt Emails drin sind.
Was machst Du eigentlich, wenn Dein Mailprogramm mal nicht mehr starten
sollte?
> okay, Du vergißt aber völlig, daß Dein Mailprogramm auch so einiges an> Ressourcen verschlingt, insbesondere wenn es eingehende Mails empfängt.> Deine Datenbank genauso. Vor allem brauche ich dann zwei unabhängige> Programme für eine Aufgabe. Sehr ressourcen-sparend.
Ich habe meinen Online-Mailprovider und die wichtigen Emails in eine
Datenbank übertragen - mit der Datenbank kann ich offline arbeiten (beim
Mailprogramm auch, aber ich muß hin und her switchen).
Mit der Datenbank habe ich viel bessere Such- und Filtermöglichkeiten.
Wenn ich wirklich nur private Emails lesen will, dann reicht ein
Online-Mailprovider doch völlig aus?
> Wozu? Damit ich die Email bei dreimaligem Lesen, 3x neu runterladen muß?
Die Auslagerung auf die Cloud dient nur als Online Speicher für
ungelesene Mails bzw. mehr oder weniger unwichtiger Inhalt.
Das ist bei privaten Mails zu 90% der Fall, selbst bei geschäftlichen
gibts noch Abstufungen.
Ich brauch nichts lokal auf meine Festplatte speichern.
Wenn die Kosten nicht so hoch wären, würde ich sogar das Betriebssystem,
etc. online auslagern - leider sind die Preise für Rootserver, usw. zu
hoch.
> Wie denn? Einen vernünftigen Vorschlag dazu hast Du ja noch nicht> gebracht. Vor allem keinen, der nicht erheblichen Mehraufwand> verursacht.
Ich sehe die Mailprogramme als überflüssig an (inbesondere die privaten)
weil es Online-Mailprovider gibt, diese reichen völlig aus ... es gibt
sogar welche die Gammelmails ewig lagern. Wieso soll ich meine
Festplatte mit überflüssigen Kram belasten?
Das mag vielleicht auch daran liegen, daß ich noch die alte Zeit kenne,
wo Speicher sehr teuer war und alles was überflüssig war gelöscht wurde.
Von mir aus komme Deiner Sammelwut nach und nutze diese Mailprogramme,
für mich machen sie keinen Sinn mehr in Zeiten der Flatrate und
kostenloser Online-Mailaccounts.
@Held der Arbeit
wie kommst du dazu, "bestimmen" zu wollen, ob man ALLE seine e-mail
aufbewahrt oder nicht, (Speicherplatz ist billig..)
wie kommst du (der hier immerhin nicht mal angemeldet ist, und mit
Pseudonym postet) dazu, "bestimmen" zu wollen für wie "privat" man sie
hält
ps. und außerdem: gerade im geschäftlichem Umfeld druckt kein Mensch
irgendwas aus.. ganz im gegenteil wird alles was per Snail-Mail kommt,
eingescannt und weggeschmissen, wenn es nicht gerade um Rechnungen (VST
abzug) geht, dass machen dann nur die "großen"...
pps:
>weil Mailprogramme den Inhalt mit dem Server replizieren, sowas kostet>Zeit, wenn da tausend uralt Emails drin sind.
das versteh ich nicht, ich verwende IMAP
e-mail werden überhaupt nicht repliziert, wenn man nicht will, und die
suche läuft auch am server, nicht am client..
ppps:
>Wenn ich wirklich nur private Emails lesen will, dann reicht ein>Online-Mailprovider doch völlig aus?
warum nicht (so wie ich ;-) beides kombinieren? (ich hab meinen eigenen
privaten Online-Mailprovider..)
ppppppps:
"private Emails"
es mag für dich vielleicht komisch klingen, aber das was der "normale
Mensch" seiner Freundin/Frau/Freunden/Bekannten/zukünftigen Arbeitgeber
so schreibt ist OFT wesentlich "privater" als der 99,9% der alltäglichen
firmen e-mail blabla..
wirklich "geheimhaltungswürdige" Kommunikation in der Firma läuft eh
verschlüsselt (PGP oder S/MIME) das geht im privaten wesentlich
schwieriger
Mehmet Kendi schrieb:> Vielleicht, weil man seine private und geschaeftliche Korrespondenz> nicht auf einem fremden Ort aufbewahrt haben will?
Ob man seine Mails dauerhaft bei einem Mailanbieter speichert oder nur
einmalig über diesen versendet oder empfängt ist doch völlig egal. Die
Daten die der Anbieter haben will fischt er sich in dem Moment raus wo
die Mail das erste mal über seinen Server läuft. Ob Du die danach gleich
löschst oder jahrelang dort liegen läßt interessiert den nicht mehr...
Hätte ich gewusst, dass es den Entwicklern nur an Innovationskraft
fehlt, hätte ich ihnen schon vor Jahren vorgeschlagen den Palm-Desktop
zu integrieren und die Synchronisierungsoption zu Versa-Mail zur
Verfügung zu stellen. Schade. Nun ist es zu spät.
> wie kommst du dazu, "bestimmen" zu wollen, ob man ALLE seine e-mail> aufbewahrt oder nicht, (Speicherplatz ist billig..)
ich bestimme gar nichts - Du aber auch nicht.
Deshalb hab ich geschrieben, daß er seiner Sammelwut ruhig nachkommen
kann ... was der Vorteil sein soll, erschließt sich mir allerdings
nicht.
> wie kommst du (der hier immerhin nicht mal angemeldet ist, und mit> Pseudonym postet) dazu, "bestimmen" zu wollen für wie "privat" man sie> hält
1.) ich darf hier ohne Anmeldung posten, zum Glück.
2.) ging es hier um die Frage, ob externe Mailprogramme notwendig sind.
Du hast die Fragestellung offenbar mißverstanden.
Von mir aus kann jeder machen was er will - ein ursprüngliche Sinn
dieser Mailprogramme war der begrenzte Internetzugang - das hat sich
heute aber geändert. Ein anderer Punkt ist die Sicherheit, deshalb gibt
es diese Mailprogramme im geschäftlichen Umfeld, weil der Mailverkehr
für Firmen über Online-Provider zu unsicher ist.
Als Privatuser reicht doch aber ein online Mailprovider völlig aus ?!
> warum nicht (so wie ich ;-) beides kombinieren? (ich hab meinen eigenen> privaten Online-Mailprovider..)
gut, doppelt hält besser ?!
kann man alles machen, nur der Sinn erschließt sich mir nicht ganz ...
dann schon eher Weiterleitung der Mails auf Dein Handy - nur selbst das
brauchst Du eben nicht bei einem internetfähigen Handy.
> ps. und außerdem: gerade im geschäftlichem Umfeld druckt kein Mensch> irgendwas aus.. ganz im gegenteil wird alles was per Snail-Mail kommt,> eingescannt und weggeschmissen, wenn es nicht gerade um Rechnungen (VST> abzug) geht, dass machen dann nur die "großen"...
die "Großen" machen es demnach noch richtig ... eine sehr fragwürdige
Entwicklung.
Held der Arbeit schrieb:> 2.) ging es hier um die Frage, ob externe Mailprogramme notwendig sind.> Du hast die Fragestellung offenbar mißverstanden.> Von mir aus kann jeder machen was er will - ein ursprüngliche Sinn> dieser Mailprogramme war der begrenzte Internetzugang - das hat sich> heute aber geändert. Ein anderer Punkt ist die Sicherheit, deshalb gibt> es diese Mailprogramme im geschäftlichen Umfeld, weil der Mailverkehr> für Firmen über Online-Provider zu unsicher ist.> Als Privatuser reicht doch aber ein online Mailprovider völlig aus ?!
Also eigentlich war die Fragestellung, welche Alternativen es zu
Thunderbird gibt.
Übrigens sowenig du es scheinbar verstehen kannst, wozu man ein
Mailprogramm benötigt, können halt andere nicht verstehen (mich
eingeschlossen) wie man sich nur mit so einer Weboberfläche rumquälen
kann.
Held der Arbeit schrieb:>> Warum nicht? Das ist nicht umfunktioniert sondern bestimmungsgemäßer>> Gebrauch. Abgesehen davon lasse ich mir nicht vorschreiben, wie ich>> meine Software zu benutzen habe.> weil Mailprogramme den Inhalt mit dem Server replizieren, sowas kostet> Zeit, wenn da tausend uralt Emails drin sind.> Was machst Du eigentlich, wenn Dein Mailprogramm mal nicht mehr starten> sollte?
Also ich rufe mein Mails mit Thundbird (pop3) ab und das geht eigentlich
recht schnell. Jedenfalls dauert der Login auf der Weboberfläche von gmx
(mit Firefox) länger als Thunderbird zu starten und automatisch die
Mails abzurufen zu lassen. Ich hab aber in meinem Online-Postfach auch
nicht tausende uralt Mails drin. Da hab ich Thunderbird angewiesen die
nach einem Jahr oderso zu löschen. So laufe ich auch nie die Gefahr das
mein Postfach zu voll werden könnte.
> Also eigentlich war die Fragestellung, welche Alternativen es zu> Thunderbird gibt.
Online Mailprovider, eine riesige Auswahl ... das hat ja auch weiter
oben einer gepostet, wozu noch Mailprogramme installieren, wenn die
online verfügbar sind?
> Übrigens sowenig du es scheinbar verstehen kannst, wozu man ein> Mailprogramm benötigt, können halt andere nicht verstehen (mich> eingeschlossen) wie man sich nur mit so einer Weboberfläche rumquälen> kann.
die hast Du ja nur beim Login, danach läuft es auf das Gleiche hinaus.
Du hast Speicher gespart, interessant vor allem bei Lowlevel-Rechnern -
da macht sich das schnell gegenüber einem Hochleistungsrechner
bemerkbar.
> Also ich rufe mein Mails mit Thundbird (pop3) ab und das geht eigentlich> recht schnell. Jedenfalls dauert der Login auf der Weboberfläche von gmx> (mit Firefox) länger als Thunderbird zu starten und automatisch die> Mails abzurufen zu lassen.
Gmx ist ein Mailprovider, es gibt 1000 andere, soviel zur Weboberfläche.
Was die Schnelligkeit angeht: Einmal login während einer Session reicht
doch in der Regel.
Letztendlich alles nur eine Geschmacksfrage.
> Ich hab aber in meinem Online-Postfach auch> nicht tausende uralt Mails drin. Da hab ich Thunderbird angewiesen die> nach einem Jahr oderso zu löschen. So laufe ich auch nie die Gefahr das> mein Postfach zu voll werden könnte.
okay, aber da bist Du wohl eher eine Ausnahme ... viele nutzen das ja
wohl als Altmailspeicher und dann kann es irgendwann mal kritisch werden
insbesondere dann, wenn das ganze Mailprogramm mal crasht und die oder
andere wichtige Mail wirklich nur lokal über das Mailprogramm gesichert
war ... das gilt natürlich auch für die online-Mailprovider.
Wie gesagt, Geschmackssache, aber heutzutage braucht man diese
Mailprogramme nicht notwendigerweise - das war früher anders.
Held der Arbeit schrieb:>> Also ich rufe mein Mails mit Thundbird (pop3) ab und das geht eigentlich>> recht schnell. Jedenfalls dauert der Login auf der Weboberfläche von gmx>> (mit Firefox) länger als Thunderbird zu starten und automatisch die>> Mails abzurufen zu lassen.> Gmx ist ein Mailprovider, es gibt 1000 andere, soviel zur Weboberfläche.> Was die Schnelligkeit angeht: Einmal login während einer Session reicht> doch in der Regel.> Letztendlich alles nur eine Geschmacksfrage.
OK. Wenn mir die Oberfläche bei GMX nicht gefällt, die bei Yahoo aber
schon bringt mir das nur leider nix. Oder kann man etwas seine
GMX-Adresse mit nach Yahoo nehmen?
Ich möchte schließlich nicht ständig meine Mail-Adresse wechseln nur
weil die Weboberfläche nix mehr taugt.
> OK. Wenn mir die Oberfläche bei GMX nicht gefällt, die bei Yahoo aber> schon bringt mir das nur leider nix. Oder kann man etwas seine> GMX-Adresse mit nach Yahoo nehmen?
Du kannst ja denselben Namen wählen, wenn er nicht schon anderweitig
vergeben ist - hat dann natürlich eine andere Endung nach dem @ Zeichen,
also ...@yahoo.de anstelle von ...@gmx.de
> Ich möchte schließlich nicht ständig meine Mail-Adresse wechseln nur> weil die Weboberfläche nix mehr taugt.
denselben Wahnsinn hast Du bei Outlook alle 3 bis 4 Jahre, wenn es alles
wieder verschlimmbessert werden muß.
Gegen diese Krankheit ist leider niemand gefeit, diesen
Änderungswahnsinn hast Du überall.
Held der Arbeit schrieb:> Du kannst ja denselben Namen wählen, wenn er nicht schon anderweitig> vergeben ist - hat dann natürlich eine andere Endung nach dem @ Zeichen,> also ...@yahoo.de anstelle von ...@gmx.de
Toll. Ganz toll. Wirklich. Grandios.
Die Diskussion hatten wir letztens doch shcon... nahezu jeder Webmailer
kann auch aus anderen Postfächern Mails abholen, und man kann durchaus
auch Webmailer mit Mail-Clients nutzen... weshalb also diese verbissene
Diskussion?
Gibt es denn ein Programm wie einen Texteditor, mit dem man emails
bearbeitet und den Adressat auswählt. Dann die fertige email in einen
Out-Ordner schubst (wohlgemerkt im normalen Dateisystem) und dort wird
es per anderem Programm versendet? Das fände ich ideal. Vielleicht kann
das ja sogar einer der gängigen Texteditoren, hm.
Und als zweites bräuchte man die obig erwähnte Datenbank-Minimalversion.
Die sollte aber eine leichte Abbildungsmöglichkeit des Inhalts im
Dateisystem unterstützen.
Da hier The Bat empfohlen wurde:
Ich habe das Programm seit mindestens 12 Jahren in Gebrauch. Auch immer
artig die Updates gekauft. Seit der 5-er Version ist das Programm so
voller Bugs, dass dass ich es seit ein paar Tagen gegen Thunderbird
getauscht habe.
Einige Bugs konnte der Support auch nicht beheben. Sie sagten stumpf
dass es funktioniert. Dabei hatte ich ihnen aussagekräftige Logs
geschickt. Die scheinen diese ignoriert zu haben. Nach ca. 30 Mails
fragten sie dann nach genau diesen Logs.
Nun ist Schluss. Das Programm War wirklich 1A, aber ist es schlichtweg
nicht mehr zu gebrauchen.
Es ist schade aber leider wahr, The Bat ist Datenmüll. Ich Thunderbird
bietet inzwischen auch einen guten Funktionsumfang und funktioniert vor
allem. Was nützt mir die Featureritis wenn da fast in allem ein Bug
steckt? Es ist einfach nur noch eine Katastrophe.
Robert L. schrieb:> @ Abdul K>> nach dem motto: wieso einfach, wenn es auch kompliziert geht..
Nee, das ist schon wohlüberlegt. Warum sollt es extra ein Programm
geben, wenn jede email auch eine Datei sein könnte??
Erst benutzte ich OE und ständig empfahl man mir es nicht weiter zu
benutzen. Es wäre ja sowas von inkompatibel. Nun bin ich bei TB und das
Programm ist auch nicht toll. Es hat zwar viele Probleme von OE nicht,
ist aber trotzdem unhandlich und vor allem furchtbar langsam. Zumindest
das Geschwindigkeitsproblem hatte ich bei OE nicht.
Mir scheinen beide Programme untauglich wenn man mal die 1GB Daten
überschritten hat. Dafür sind sie offensichtlich nicht gedacht. Mir ist
das aber wichtig bis in die Steinzeit emails nachsehen zu können.
TB hält sich auch nicht sonderlich an die Standard-GUI von MS. Nicht das
ich es toll fände wie MS manches löst, aber wenigstens sollten dann alle
Programme gleich funktionieren.
Warum ich auch keinen Online-Dienst haben will, wurde ja oben
ausführlich durchgekaut.
Ich brauch z.B. einen Indexer. Wären alle emails einfache Dateien, würde
mein normaler Indexer funktionieren und ne email in 2 Sekunden gefunden.
So kann es auch mal 20 Sekunden dauern oder noch länger. Von
fehlertoleranter Suche mal ganz abgesehen.
Mich interessieren Vorschläge und Erfahrungen. Was ihr benutzt, ist mir
egal! Ich habe kein Interesse an Diskussion.
Ich nehme das von tonline und bin zufrieden damit.
Vielleicht gibt es Funktionen, die es nicht kann. Aber die soll mir erst
mal jemand nennen.
Auch e-mail von anderen Anbietern kann man problemlos einbinden.
Läubi .. schrieb:> weshalb also diese verbissene Diskussion?
Weil es sonst nix zu beißen gibt... Das Wetter ist Scheiße, im Fernsehen
kommt nix Gescheites und die Moderatoren benehmen sich nicht daneben...
@ Abdul K.
da weiß man ja garnicht wo man anfangen soll:
also prinzipiell IST jede e-mail eine "datei"
praktisch jeder smtp-server, legt diese dateien auch in ordnern ab
der aufbau dieser "datei" ist auch schön standardisiert und jeder macht
das gleich ..
das senden kannst du dir selber machen, mit einem einfach batch file,
das alle paar minuten alle e-mail -dateien aus einem verzeichnis an den
smtp-server schickt (die empfänger email adresse muss man etwas
tricksen, kann man aber z.b. in den dateinamen schreiben)
>Standard-GUI von MS.
doch, genau daran hält sich Thunderbird (nur eben/gottseidank an die
WinXP Version ;-)
indexer: der WINDOWS Indexer ("window Suche" oder wie auch immer das
heiß) KANN e-mail (vom Outlook?) in die suche aufnehmen..
so, jetzt die Frage: WARUM machst du das nicht einfach alles? die
möglichkeiten wären gegeben!
die Antwort: du kannst es nicht, und genau dafür wurden E-Mail Clients
wie Thunderbird erfunden...
(es hat im ganzen thread auch noch KEINER ein Argument gegen
Thunderbird gebracht.. außer dass es VIELLEICHT bald WENIGER Updates
geben wird..)
Held der Arbeit schrieb:>> OK. Wenn mir die Oberfläche bei GMX nicht gefällt, die bei Yahoo aber>> schon bringt mir das nur leider nix. Oder kann man etwas seine>> GMX-Adresse mit nach Yahoo nehmen?> Du kannst ja denselben Namen wählen, wenn er nicht schon anderweitig> vergeben ist - hat dann natürlich eine andere Endung nach dem @ Zeichen,> also ...@yahoo.de anstelle von ...@gmx.de>
Was hab ich denn davon. Das Problem liegt doch darin, dass man seine
E-Mail Adresse an ganz viele Personen, Foren und was weis ich noch alles
verteilt hat. Gewöhnlich dauert es doch immer lange bis alle dann
tatsächlich die Mails an die neue Adresse schicken.
>> Ich möchte schließlich nicht ständig meine Mail-Adresse wechseln nur>> weil die Weboberfläche nix mehr taugt.> denselben Wahnsinn hast Du bei Outlook alle 3 bis 4 Jahre, wenn es alles> wieder verschlimmbessert werden muß.> Gegen diese Krankheit ist leider niemand gefeit, diesen> Änderungswahnsinn hast Du überall
Klar, aber dann muss ich nur das Mailprogramm wechseln, die Adresse
bleibt aber gleich.
900ss D. schrieb:> Seit der 5-er Version ist das Programm so> voller Bugs, dass dass ich es seit ein paar Tagen gegen Thunderbird> getauscht habe.
Da ich Vers. 4 verwende, kann ich dazu nichts sagen. Aber einige meiner
Kunden sind schon seit langem auf Vers. 5 ungestiegen, ohne dass ich
eine Reklamation erhalten haette.
Frage: kannst Du bitte ein spezifischen Problem benennen, das ich
vielleicht mal testen könnte.
kleiner Nachtrag:
http://www.thunderbird-mail.de/wiki/Versionshinweise_3.0
(man beachte: Version 3, wir sind jetzt bei 14??)
Windows Vista & Windows 7-Integration:
Nachrichten können nun von der Windows-Suche indiziert werden, so dass
man aus Vista / Windows 7 heraus im Volltext der E-Mails suchen/finden
kann.
Abdul K. schrieb:> TB hält sich auch nicht sonderlich an die Standard-GUI von MS. Nicht das> ich es toll fände wie MS manches löst, aber wenigstens sollten dann alle> Programme gleich funktionieren.
Welche Thunderbird Version benutzt denn du? Ich habe Thunderbird 14.0
und das sieht fast genau so aus wie Outlook Express.
Habe dort 2 EMail Konten, ne Menge Ordner samt Filter und den RSS Reader
mit 7 Feeds in Gebrauch.
Und Das Ding ist auch nicht sonderlich lahmarschig, trotz 6 Jahre altem
Computer.
in einem thread in dem es um alternativen zu Thunderbird,
weil es in zukunft, u.U: nicht mehr so oft updates gibt, geht
ist
>2.0.0.24
dann aber "Thema verfehlt" ...
Robert L. schrieb:> in einem thread in dem es um alternativen zu Thunderbird,> weil es in zukunft, u.U: nicht mehr so oft updates gibt, geht>> ist>>>2.0.0.24>> dann aber "Thema verfehlt" ...
Nun ja Abdul K. und MaWin sind hier im Forum die beiden prominentesten
Beispiele für Fortschrittsverweigerer um jeden Preis.
D. I. schrieb:> Robert L. schrieb:>> in einem thread in dem es um alternativen zu Thunderbird,>> weil es in zukunft, u.U: nicht mehr so oft updates gibt, geht>>>> ist>>>>>2.0.0.24>>>> dann aber "Thema verfehlt" ...>> Nun ja Abdul K. und MaWin sind hier im Forum die beiden prominentesten> Beispiele für Fortschrittsverweigerer um jeden Preis.
Als ich den Post gelesen habe, habe ich auch nur das Browserfenster
geschlossen.
Wieso will Abdul sich fehlende Features über irgendwelche kruden
Methoden bauen, anstatt einfach zu updaten? Ich denke, wir werden den
wahren Grund nie erfahren.
> Was hab ich denn davon. Das Problem liegt doch darin, dass man seine> E-Mail Adresse an ganz viele Personen, Foren und was weis ich noch alles> verteilt hat.
Ganz schlecht, wenn Du nicht auf eine alternative Emailadresse umstellen
kannst.
> Gewöhnlich dauert es doch immer lange bis alle dann tatsächlich die Mails > an
die neue Adresse schicken.
Eine große Infomail an die private Adressen, geschäftliche Adressen
sollte man sowieso separieren ... wer dann nicht mehr schreibt hat Pech
gehabt, auf den kannst Du auch verzichten.
> Klar, aber dann muss ich nur das Mailprogramm wechseln, die Adresse> bleibt aber gleich.
kauf Dir doch gleich eine Domain, das ist die einfachste Alternative,
wenn Du den Namen nie mehr wechseln möchtest.
> Die Diskussion hatten wir letztens doch shcon... nahezu jeder Webmailer> kann auch aus anderen Postfächern Mails abholen, und man kann durchaus> auch Webmailer mit Mail-Clients nutzen... weshalb also diese verbissene> Diskussion?
Das Anliegen des Threadopeners sind ja Alternativen, weil sein
Thunderbird Mailclient demnächst eingestellt wird und er jetzt Vorsorge
treffen will.
> Ohne Kommentar meinerseits:> http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article10834...
mit Kommentar meinerseits:
Hotmail == Microsoft , Outlook == Microsoft , Windows == Microsoft ,
Backdoor == ?
Sollte eigentlich auch für die Geschäftswelt klar sein, aber da ist so
manches unklar ...
Simon K. schrieb:> D. I. schrieb:>> Robert L. schrieb:>>> in einem thread in dem es um alternativen zu Thunderbird,>>> weil es in zukunft, u.U: nicht mehr so oft updates gibt, geht>>>>>> ist>>>>>>>2.0.0.24>>>>>> dann aber "Thema verfehlt" ...>>>> Nun ja Abdul K. und MaWin sind hier im Forum die beiden prominentesten>> Beispiele für Fortschrittsverweigerer um jeden Preis.>> Als ich den Post gelesen habe, habe ich auch nur das Browserfenster> geschlossen.> Wieso will Abdul sich fehlende Features über irgendwelche kruden> Methoden bauen, anstatt einfach zu updaten? Ich denke, wir werden den> wahren Grund nie erfahren.
Mir gehts nicht um Features, da fällt mir momentan nur ne bessere Suche
und das direkte Öffnen von URLs ein (was OE kann). Außerdem benutze ich
noch gerne das Zonenmodell von IE, was in OE dann auch geht. Das wird
den meisten hier auch nicht gefallen, ist ja klar.
Ne, mir gehts um die Stabilität und Geschwindigkeit und Alternativen,
die mich von dieser unsäglichen Software abkoppeln.
Ich krieg regelmäßig Augenkrebs, wenn ich über das Menü hoovere und ohne
Downclick die einzelnen Einträge aktiv gezeigt werden. Genau der gleiche
Mist in FF. Offensichtlich gleiche Codebasis.
Wenn irgendwo Mozilla steht, klicke ich sofort per Google weiter. Denn
ich erwarte den gleichen Mist hinter jeder Mozilla-Software.
Wenn da 2.0 dransteht, erwarte ich eine absolut ausgereifte Software.
Nicht sowas wie bei TB. Beispiel: "Ordner bla bla wird gerade
bearbeitet..." und man darf TB neu starten. Das Spam-Filter lernt auch
nur Scheiße und Spammer tauchen wieder als Nichtspammer auf, usw.
Ich streite mich gerne mit MaWin, wenigstens hat er ein Hirn!!
Allerdings gebe ich gerne Recht: Version 2.0 paßt nicht ganz in diesen
Thread, wenn man es eng sieht.
Ich sehe halt prinzipiell nicht ein, in jedem Programm einen extra
Papierkorb zu haben. Mir reicht ein systemweiter aus. Darüber bitte
mehrfach nachdenken und dann erst posten.
Abdul K. schrieb:> ...
Deine Ansicht in allen Ehren, aber ich bin froh, dass deine Ansichten
nicht den globalen Standard darstellen. Das eine oder andere ist da
schon sehr "gegen den Usability-Strom".
Abdul K. schrieb:> Mir gehts nicht um Features, da fällt mir momentan nur ne bessere Suche> und das direkte Öffnen von URLs ein (was OE kann).
Was meinst du mit "direktem Öffnen von URLs"? Thunderbird kann auch URLs
öffnen? Die Suche ist in der aktuellsten Version sehr ausführlich und
findet auch alles. Einfach mal updaten!
Abdul K. schrieb:> Ich krieg regelmäßig Augenkrebs, wenn ich über das Menü hoovere und ohne> Downclick die einzelnen Einträge aktiv gezeigt werden. Genau der gleiche> Mist in FF.
Ist das nicht völlig normal für Windows-Anwendungen? Verstehe auch
nicht, was daran jetzt so schlimm sein soll?
Abdul K. schrieb:> Wenn da 2.0 dransteht, erwarte ich eine absolut ausgereifte Software.
Und was ist in deinen Augen ausgereift? Heißt das, die dürfen deiner
Meinung nach keine zusätzlichen Features mehr einbauen oder was? Ich
glaub du stellst dir Software-Entwicklung etwas einfach vor. Das geht
nicht nach dem Motto Features rein, fertige Softwareversion raus.
Simon K. schrieb:> Abdul K. schrieb:>> ...>> Deine Ansicht in allen Ehren, aber ich bin froh, dass deine Ansichten> nicht den globalen Standard darstellen. Das eine oder andere ist da> schon sehr "gegen den Usability-Strom".>> Abdul K. schrieb:>> Mir gehts nicht um Features, da fällt mir momentan nur ne bessere Suche>> und das direkte Öffnen von URLs ein (was OE kann).>> Was meinst du mit "direktem Öffnen von URLs"? Thunderbird kann auch URLs> öffnen?
In OE kann man per rechtem Mausklick ein IE-Fenster mit der aktuellen
URL öffnen lassen. In TB fand ich keine Möglichkeit. Vielleicht gibt es
das als Plugin. Fein, dann frage ich mich aber trotzdem, wieso die
Entwickler nicht die meisten Feature von OE übernahmen. Ich schaue mir
doch auch die Konkurrenz an.
> Die Suche ist in der aktuellsten Version sehr ausführlich und> findet auch alles. Einfach mal updaten!>
Ich schaue lieber nach weiteren Optionen, denn der erste Eindruck ist
meist richtig und TB hat verloen. Bestimmt findet sich irgendwas.
> Abdul K. schrieb:>> Ich krieg regelmäßig Augenkrebs, wenn ich über das Menü hoovere und ohne>> Downclick die einzelnen Einträge aktiv gezeigt werden. Genau der gleiche>> Mist in FF.>> Ist das nicht völlig normal für Windows-Anwendungen? Verstehe auch> nicht, was daran jetzt so schlimm sein soll?>
In normalen Programmen werden die Texte nur umrahmt, nicht abgedunkelt.
Mich stört alles was mich ablenkt. Da sind Menschen offensichtlich sehr
unterschiedlich. Genausowenig mag ich Leute neben mir quatschen während
ich arbeite. Viele stört das nicht.
Sehe es als Defizit bei mir an. Das wird dir so gefallen.
> Abdul K. schrieb:>> Wenn da 2.0 dransteht, erwarte ich eine absolut ausgereifte Software.>> Und was ist in deinen Augen ausgereift? Heißt das, die dürfen deiner> Meinung nach keine zusätzlichen Features mehr einbauen oder was? Ich> glaub du stellst dir Software-Entwicklung etwas einfach vor. Das geht> nicht nach dem Motto Features rein, fertige Softwareversion raus.
Erst Fehler bereinigen!!!
Die Software-Entwicklung ist eine hohe Kunst, die die meisten nicht
beherrschen lernen. Mich eingeschlossen, deswegen schreibe ich auch
keine.
Und es gibt ausgereifte Software-Beispiele. Leider fand ich eben noch
nicht die perfekte email-Lösung.
Abdul K. schrieb:> In OE kann man per rechtem Mausklick ein IE-Fenster mit der aktuellen> URL öffnen lassen.
Sag mal, liest du dir auch durch, was du schreibst? Aktuelle URL?
Rechtsklick worauf? Ich habe keinen Schimmer davon, was du hier willst.
Ich kann dir sagen, dass du bei Thunderbirds auch Links öffnen kannst,
wenn sie als solches in der EMail hinterlegt wurden.
>> Die Suche ist in der aktuellsten Version sehr ausführlich und>> findet auch alles. Einfach mal updaten!>> Ich schaue lieber nach weiteren Optionen, denn der erste Eindruck ist> meist richtig und TB hat verloen. Bestimmt findet sich irgendwas.
Wo ist denn bei der Verhaltensweise jetzt der Vorteil? Update doch
einfach mal. Du kannst auch ein Backup machen vorher?!
>> Abdul K. schrieb:>>> Ich krieg regelmäßig Augenkrebs, wenn ich über das Menü hoovere und ohne>>> Downclick die einzelnen Einträge aktiv gezeigt werden. Genau der gleiche>>> Mist in FF.>>>> Ist das nicht völlig normal für Windows-Anwendungen? Verstehe auch>> nicht, was daran jetzt so schlimm sein soll?>>>> In normalen Programmen werden die Texte nur umrahmt, nicht abgedunkelt.
Ich versteh auch hier wieder nicht, was du möchtest. Die obere
Menüleiste im Thunderbird verhält sich genau so wie die Menüleiste im
Microsoft-eigenen Notepad Editor. Das habe ich auf Win XP und Win7
getestet.
> Mich stört alles was mich ablenkt. Da sind Menschen offensichtlich sehr> unterschiedlich. Genausowenig mag ich Leute neben mir quatschen während> ich arbeite. Viele stört das nicht.> Sehe es als Defizit bei mir an. Das wird dir so gefallen.
Was hat das denn mit dem Thema zu tun?
>> Abdul K. schrieb:> Erst Fehler bereinigen!!!> Die Software-Entwicklung ist eine hohe Kunst, die die meisten nicht> beherrschen lernen. Mich eingeschlossen, deswegen schreibe ich auch> keine.
Es gibt keine fehlerfreie Software. Von daher ist die Forderung danach,
alle Fehler zu bereinigen, bevor man weitere Features einbaut unsinnig.
Simon K. schrieb:> Abdul K. schrieb:>> In OE kann man per rechtem Mausklick ein IE-Fenster mit der aktuellen>> URL öffnen lassen.>> Sag mal, liest du dir auch durch, was du schreibst?
Ja, einmal vorm abschicken.
> Aktuelle URL?> Rechtsklick worauf? Ich habe keinen Schimmer davon, was du hier willst.> Ich kann dir sagen, dass du bei Thunderbirds auch Links öffnen kannst,> wenn sie als solches in der EMail hinterlegt wurden.
Nicht als neues Fenster. Wenn ich hier in TB draufklicke, kapert er mir
das nächste IE-Fenster oder wenn keines offen, wird IE mit der URL
geöffnet.
>>>> Die Suche ist in der aktuellsten Version sehr ausführlich und>>> findet auch alles. Einfach mal updaten!>>>> Ich schaue lieber nach weiteren Optionen, denn der erste Eindruck ist>> meist richtig und TB hat verloen. Bestimmt findet sich irgendwas.>> Wo ist denn bei der Verhaltensweise jetzt der Vorteil? Update doch> einfach mal. Du kannst auch ein Backup machen vorher?!
Hab keine Lust mehr, jedenfalls momentan. 1 oder 2 Jahre habe ich
sicherlich noch Zeit.
>>>> Abdul K. schrieb:>>>> Ich krieg regelmäßig Augenkrebs, wenn ich über das Menü hoovere und ohne>>>> Downclick die einzelnen Einträge aktiv gezeigt werden. Genau der gleiche>>>> Mist in FF.>>>>>> Ist das nicht völlig normal für Windows-Anwendungen? Verstehe auch>>> nicht, was daran jetzt so schlimm sein soll?>>>>>>> In normalen Programmen werden die Texte nur umrahmt, nicht abgedunkelt.>> Ich versteh auch hier wieder nicht, was du möchtest. Die obere> Menüleiste im Thunderbird verhält sich genau so wie die Menüleiste im> Microsoft-eigenen Notepad Editor. Das habe ich auf Win XP und Win7> getestet.
Kann ich nicht gegenchecken, da XP momentan nirgends installiert. Warum
nimmt TB dann nicht wie alle anderen Programme die 'Skins' von MS??
Es ist jedenfalls unter WinME definitiv eben unterschiedlich. Und laß
bitte die Diskussion über WinME.
>>> Mich stört alles was mich ablenkt. Da sind Menschen offensichtlich sehr>> unterschiedlich. Genausowenig mag ich Leute neben mir quatschen während>> ich arbeite. Viele stört das nicht.>> Sehe es als Defizit bei mir an. Das wird dir so gefallen.>> Was hat das denn mit dem Thema zu tun?
Lese die vorherigen Posts. Steht drin.
>>>> Abdul K. schrieb:>> Erst Fehler bereinigen!!!>> Die Software-Entwicklung ist eine hohe Kunst, die die meisten nicht>> beherrschen lernen. Mich eingeschlossen, deswegen schreibe ich auch>> keine.>> Es gibt keine fehlerfreie Software. Von daher ist die Forderung danach,> alle Fehler zu bereinigen, bevor man weitere Features einbaut unsinnig.
Du meinst, man übergeht eben die Notwendigkeit eines Neustarts des
Programms. Dann wäre ein Bluescreen ja auch ok.
Abdul K. schrieb:> In TB fand ich keine Möglichkeit.
Bei mir funktioniert das zusammen mit Firefox auf Linux sei eh und je.
Daß IE nicht auf TB reagiert, ist wohl weniger ein Fehler, als vom
Pfeffersack gewollt. Aber womöglich gibt es auch dafür irgendwo eine
versteckte Konfigurationsmöglichkeit.
D. I. schrieb:> Nun ja Abdul K. und MaWin sind hier im Forum die beiden prominentesten> Beispiele für Fortschrittsverweigerer um jeden Preis.
die haben aber trotzdem viel ahnung
jedenfalls habe ich immer sehr viel positive meldungen hier gelesen
Uhu Uhuhu schrieb:> Abdul K. schrieb:>> In TB fand ich keine Möglichkeit.>> Bei mir funktioniert das zusammen mit Firefox auf Linux sei eh und je.>> Daß IE nicht auf TB reagiert, ist wohl weniger ein Fehler, als vom> Pfeffersack gewollt. Aber womöglich gibt es auch dafür irgendwo eine> versteckte Konfigurationsmöglichkeit.
Vielleicht drücke ich mich einfach unverständlich aus, weiß nicht. Also
IE reagiert ja, aber TB sendet ihm offensichtlich nicht den Hinweis auf
den Wunsch ein neues Fenster zu öffnen. Es wird also ein 'zufällig'
anderes auf die neue Seite gelenkt. Nämlich die, die von TB kam.
Das Ganze widerspricht damit der Maxime, daß man mehrere Browser-Fenster
gleichzeitig offen haben kann.
Aber lassen wir das. Außer jemand kennt die Lösung. Und beschäftigen uns
mit den Alternativen zu OE und TB.
vn nn schrieb:> Liegt wohl daran, dass du den IE6 nutzt. Bei aktueller oder schlichtweg> vernünftiger Software erspart man sich halt einige Probleme.
Das ist doch der Vorteil von dem alten Zeugs: man kann über seine
Unzulänglichkeiten lamentieren ;-)
franz b schrieb:> D. I. schrieb:>> Nun ja Abdul K. und MaWin sind hier im Forum die beiden prominentesten>> Beispiele für Fortschrittsverweigerer um jeden Preis.>> die haben aber trotzdem viel ahnung> jedenfalls habe ich immer sehr viel positive meldungen hier gelesen
Ahnung von was? In Offtopic, A&B, hier und pc-prog lassen sie zu 90%
ihren unnützen Standard-Dünnschiss los.
Sieht man doch: von TB2 absolute Fehlerfreiheit erwarten aber noch mit
windows me und ie6 rumgurken. Gleich kommt noch MaWin noch um die Ecke
und erzählt mal wieder was vom Flash-Werbung verseuchtem Netz und
predigt die Kunde vom reinen HTML 1.0
Die beiden Typen sind irgendwann mal in den 80ern hängengeblieben und
mit denen was zu diskutieren ist müßig.
D. I. schrieb:> Ahnung von was? In Offtopic, A&B, hier und pc-prog lassen sie zu 90%> ihren unnützen Standard-Dünnschiss los.
Im Elektronikbereich gibt MaWin in den meisten Fällen durchaus
kompetente Antworten. Dass er immer noch im vorien Jahrhundert hängt
kann man aber selbst dort ab und an feststellen. Sollten aber eher die
90er sein, HTML als Standard gab es in den 80ern noch nicht (die von
MaWin oft gepredigte Version 1.0 wiederum existierte nie,
Versionsnummern wurden erst 95 mit HTML 2.0 eingeführt).
D. I. schrieb:> Gleich kommt noch MaWin noch um die Ecke> und erzählt mal wieder was vom Flash-Werbung verseuchtem Netz und> predigt die Kunde vom reinen HTML 1.0
Wenn er dabei seine üblichen Beschimpfungen wegläßt, dann ist das doch
schonmal was...
Vielleicht klärt ihr mich dann ja noch auf, wieso es bei OE mit dem
Fenster klappt, bei TB aber nicht. Sicherlich weil MS extra eine Falle
für TB eingebaut habt.
Übrigens benutze ich auch Win7.
Ihr seit alle durchweg kopfkrank!
Abdul K. schrieb:> Vielleicht klärt ihr mich dann ja noch auf, wieso es bei OE mit dem> Fenster klappt, bei TB aber nicht. Sicherlich weil MS extra eine Falle> für TB eingebaut habt.>> Übrigens benutze ich auch Win7.>> Ihr seit alle durchweg kopfkrank!
Woher sollen wir das wissen, was MS in seiner Software macht?
Stimmt schon "Ein Geisterfahrer?!?! Nein Hunderte!"
Bei mir werden jegliche Links in neuen Tabs geöffnet, sei es aus
Thunderbird oder jedem anderen Programm, jeweils Firefox, Opera oder den
IE als Standardbrowser eingestellt. Ganz offensichtlich bist wie so oft
du der einzige mit Problemen, daraus darauf zu schließen, dass andere
krank im Kopf seien, deutet eher darauf hin, dass bei dir nicht alles
rund läuft.
Sicherlich kann keiner hier was dafür, daß diese Software(n) es eben so
machen. Aber der Umgang mit diesem Problem ist einfach krankhaft hier.
Ich bat um eine Lösung! Und damit meine ich primär kein Update.
Vielleicht muß man in TB nur irgendwas umkonfigurieren. Stattdessen wird
darüber philosophiert, warum MaWin und Abdul andere Ansichten als der
Mainstream haben. Natürlich haben Leute mit 50 andere Ansichten als mit
30 - aufgrund der Erfahrungen äh der vielen Narben die man so im Leben
mitbekommt.
Entweder es bringt einer eine Lösung, oder diskutiert ohne mich! Wenn es
nicht technisch geht, bleibt es eben so. Damit lebe ich seit Jahren.
Abdul K. schrieb:> Ich bat um eine Lösung!
Geht natürlich schwer, wenn das Problem keiner nachvollziehen kann.
Abdul K. schrieb:> Und damit meine ich primär kein Update.
Was dann wiederum dein Pech ist, denn es wäre auch eine Lösung.
Abdul K. schrieb:> Vielleicht muß man in TB nur irgendwas umkonfigurieren.
Wohl kaum, ein vernünftiges Mailprogramm (so auch Thunderbird) ruft in
aller Regel einfach den Standardbrowser ohne weitere Argumente auf.
Abdul K. schrieb:> Entweder es bringt einer eine Lösung, oder diskutiert ohne mich!
Lösung wurde bereits gebracht, man wird dich vermissen.
Abdul K. schrieb:> Wenn es> nicht technisch geht, bleibt es eben so. Damit lebe ich seit Jahren.
Gehen tut es ja, aber so dringend scheint das Problem ja ohnehin nicht
zu sein.
vn nn schrieb:> Abdul K. schrieb:>> Ich bat um eine Lösung!>> Geht natürlich schwer, wenn das Problem keiner nachvollziehen kann.>
Man bräuchte jemanden der sich mit Win-Programmierung auskennt und die
Messages zwischen den Programmen mal mitloggen läßt. Meinen Horizont
überschreitet es aber.
Vielleicht sendet OE weitere Options in der Message mit, die der IE
auswertet.
> Abdul K. schrieb:>> Und damit meine ich primär kein Update.>> Was dann wiederum dein Pech ist, denn es wäre auch eine Lösung.>
Ob es eine ist, mit welcher Version, hier?? Lauter Fragezeichen.
Vielleicht probier ich das mal aus, wenn ich einen Spielrechner habe.
> Abdul K. schrieb:>> Vielleicht muß man in TB nur irgendwas umkonfigurieren.>> Wohl kaum, ein vernünftiges Mailprogramm (so auch Thunderbird) ruft in> aller Regel einfach den Standardbrowser ohne weitere Argumente auf.>
Ich hab gerade mal wieder gegoogelt, aber nichts gefunden. Vielleicht
auch nur die falschen Suchbegriffe. Ich gebe hier einfach mal auf.
> Abdul K. schrieb:>> Entweder es bringt einer eine Lösung, oder diskutiert ohne mich!>> Lösung wurde bereits gebracht, man wird dich vermissen.>
Ja, mein Sachverstand ist auf µC.net immer weniger gefragt. Die Zeiten
ändern sich. Die junge Generation kommuniziert anders. Aber ich habe ja
noch den Garten und emails.
> Abdul K. schrieb:>> Wenn es>> nicht technisch geht, bleibt es eben so. Damit lebe ich seit Jahren.>> Gehen tut es ja, aber so dringend scheint das Problem ja ohnehin nicht> zu sein.
Nein. Primär kein Problem. Neues Fenster aufmachen im Browser, dann erst
den Link klicken und TB kapert zuverlässig das nun gerade leere Fenster.
Funzt.
Abdul K. schrieb:> Man bräuchte jemanden der sich mit Win-Programmierung auskennt und die> Messages zwischen den Programmen mal mitloggen läßt. Meinen Horizont> überschreitet es aber.
Du scheiterst ja schon an einer ordentlichen Problembeschreibung oder
einem simplen Update, du brauchst keinen Programmierer. Du machst dir
Probleme wo keine sind.
Abdul K. schrieb:> Ob es eine ist, mit welcher Version, hier?? Lauter Fragezeichen.> Vielleicht probier ich das mal aus, wenn ich einen Spielrechner habe.
Aber nur wenn du dir das auch wirklich, wirklich zutraust, ja?
vn nn schrieb:> Abdul K. schrieb:>> Man bräuchte jemanden der sich mit Win-Programmierung auskennt und die>> Messages zwischen den Programmen mal mitloggen läßt. Meinen Horizont>> überschreitet es aber.>> Du scheiterst ja schon an einer ordentlichen Problembeschreibung oder> einem simplen Update, du brauchst keinen Programmierer. Du machst dir> Probleme wo keine sind.>
Ich habe es schon ausreichend beschrieben. Und meine Lösung nannte ich:
Weg von TB, konventioneller Ansatz. Da hat man mehr Kontrolle, kann
überall eingreifen. Und ein ZIP anstatt einer MBOX ist mir auch lieber.
Im email-Server habe ich die emails eh schon einzeln vorliegen.
> Abdul K. schrieb:>> Ob es eine ist, mit welcher Version, hier?? Lauter Fragezeichen.>> Vielleicht probier ich das mal aus, wenn ich einen Spielrechner habe.>> Aber nur wenn du dir das auch wirklich, wirklich zutraust, ja?
Wenn ich vor lauter Langeweile mal fast sterbe, dann ja. Letztlich sind
das wieder ein paar Stunden Arbeit für eine klitzekleine Erkenntnis.
Abdul K. schrieb:> Ich habe es schon ausreichend beschrieben.
Abgesehen davon, dass du es nicht hast, ändert das wenig daran, dass das
mangels ähnlich alter Software keiner nachvollziehen kann.
Abdul K. schrieb:> Wenn ich vor lauter Langeweile mal fast sterbe, dann ja. Letztlich sind> das wieder ein paar Stunden Arbeit für eine klitzekleine Erkenntnis.
Mein Gott, das Update sind drei Klicks und zwei Minuten.
Fein, warum soll ich dann ein Problem noch ausführlicher darstellen, wo
du doch genau weißt das das nicht weiterhelfen wird? Na, achso, ich soll
beschäftigt werden, lernen das ich auf dem Holzweg bin durch einfaches
Springen aus dem Fenster und anhand der Schmerzen erkennen. Und vor
allem wenn ich installiere, kann ich dich ja nicht zwischenzeitlich
belästigen. Da bist du mich also auf dem feinen Weg schnell los. Hälst
du alle für so blöde?
Nenn mir einfach den Button für 'Downgrade TB' und dann können wir
weitersprechen mit den '3 Minuten'. WinME könnte ich einfach auf ne neue
FP kopieren, aber TB neuer als meiniges läuft nicht mehr unter WinME,
also muß ich XP nehmen, daß läßt sich aber nicht mehr einfach kopieren!
Dann also XP installieren, da sind die ersten 10 Minuten weg ohne
irgendwelchen extra Firlefanz wie Netzkabel suchen. Ergo du erzählst
einfach nur Mist, weils dich stört wie ich arbeite. DAS ist der Grund!
Nachdem ich dir nun jedwedes technisch begründetes Gegenargument
genommen habe, geht deine alte Leier wieder los: Du bist von gestern,
WinME war schon immer schlecht, nimm endlich Linux du Versager usw.
D. I. schrieb:> Du hast ein ernsthaftes psychisches Problem.
Jetzt übertreibst du aber.
> So kann man sich auch in seine kleine Welt einbuddeln.
Warts ab, bis du so alt bist...
> Warum behelligst du das Forum mit so einem Stuss?
Warum läßt du dich behelligen?
Uhu Uhuhu schrieb:> D. I. schrieb:>> Du hast ein ernsthaftes psychisches Problem.>> Jetzt übertreibst du aber.
Naja ich setze es runter auf "mindestens eine Schraube etwas locker"
>>> So kann man sich auch in seine kleine Welt einbuddeln.>> Warts ab, bis du so alt bist...
Nun gut bis dahin habe ich noch ca. 30 Jahre vor mir zugegeben, aber ich
denke zu sagen nur 50-jährige hätten "genug" erlebt wäre auch falsch
oder?
>>> Warum behelligst du das Forum mit so einem Stuss?>> Warum läßt du dich behelligen?
Das Henne-Ei Problem, man muss einen Beitrag lesen bevor man ihn
einsortieren kann ;) Und manchmal gibt es auch bei mir nen Tag da
reagiert man mal gereizt wenn man den x-ten Stuss zum y-ten Mal gelesen
hat ;)
Aber prinzipiell hast du da Recht, who cares.
D. I. schrieb:> Nun gut bis dahin habe ich noch ca. 30 Jahre vor mir zugegeben, aber ich> denke zu sagen nur 50-jährige hätten "genug" erlebt wäre auch falsch> oder?
Leute, nun ist es genug1 Ich hab ja mal gehört, das es bei Männern auch
die Wechseljahre gibt. Irgendwie habe ich das an mir nicht gemerkt.
Lasst doch den armen Abdul in Ruhe, wenn er solche Erscheinungen hat.
Gar nicht auszudenken, wenn er erst mal in meinem Alter ist :-)
Aber vielleicht werde ich da auch eingeordnet, wenn ich jetzt preisgebe,
das ich T-online Email benutze. Seit Jahren macht es was es soll und ich
bin zufrieden. Natürlich kann man damit auch Adressen von GMX o.ä.
abrufen.
Als einzige Alternative käme für mich noch SeaMonkey in Frage.
Michael_ schrieb:> Aber vielleicht werde ich da auch eingeordnet, wenn ich jetzt preisgebe,> das ich T-online Email benutze.
Darum gehts ja nicht. Es kann ja jeder benutzen was er will, darf sich
aber im Zweifel nicht über die Konsequenzen beschweren.
Wenn ich mit einen 20 Jahre alten Golf fahre beschwere ich mich auch
nicht, dass ich hin und wieder mal ein Teil auswechseln muss oder
ähnliches. :)
Abdul K. schrieb:> Na, achso, ich soll> beschäftigt werden, lernen das ich auf dem Holzweg bin durch einfaches> Springen aus dem Fenster und anhand der Schmerzen erkennen. Und vor> allem wenn ich installiere, kann ich dich ja nicht zwischenzeitlich> belästigen. Da bist du mich also auf dem feinen Weg schnell los. Hälst> du alle für so blöde?
Du solltest dir echt professionelle Hilfe suchen. Und damit meine ich
keinen Computerexperten.
Abdul K. schrieb:> Ergo du erzählst> einfach nur Mist, weils dich stört wie ich arbeite. DAS ist der Grund!
Auf die Idee, dass dir mit dem Rat geholfen wäre, kommst du natürlich
nicht. Nein, es ist eine Verschwörung, die dich letztenendes ins Grab
bringen soll.
Abdul K. schrieb:> Nachdem ich dir nun jedwedes technisch begründetes Gegenargument> genommen habe, geht deine alte Leier wieder los: Du bist von gestern,> WinME war schon immer schlecht, nimm endlich Linux du Versager usw.
Es gibt Pillen gegen Paranoiaanfälle. Dass Windows ME eine Totgeburt
war, steht nicht zur Debatte, aber erklär doch mal, welchen Rat du dir
erwartest. Vielleicht soll einer der anderen Teilnehmer auch WinME
installieren, um dein Problem nachzuvollziehen, das am Ende vielleicht
gar nicht an Thunderbird liegt (evtl. gar am IE6)? Wobei du ja weiter
oben noch angibst, Windows 7 zu nutzen.
Such dir am besten einen Psychiater in deiner Nähe, du hast kein
Computerproblem.
Uhu Uhuhu schrieb:> D. I. schrieb:>> Du hast ein ernsthaftes psychisches Problem.>> Jetzt übertreibst du aber.
Lies dir sein letztes Posting doch mal durch. Normal ist das nicht, auch
nicht in dem Alter. Normalerweise kommt die Phase eher um die 80: Ihr
wartet doch nur mehr, dass ich unter die Erde komme, und jetzt wollt ihr
mich unbedingt ins Heim abschieben...
Michael_ schrieb:> Aber vielleicht werde ich da auch eingeordnet, wenn ich jetzt preisgebe,> das ich T-online Email benutze. Seit Jahren macht es was es soll und ich> bin zufrieden.
Keiner wird irgendwie eingeordnet. Wenn du damit zufrieden bist, warum
nicht. Aber wenn du Probleme damit hast, und auf den Rat zu wechseln
reagierst wie Abdul, dann könntest du tatsächlich in eine gewisse
Kategorie eingeordnet werden.
Kriegt Euch mal alle wieder ein und hört auf, aufeinander herumzuhacken.
Oder tauscht Eure Email-Adressen aus und macht das untereinander aus.
Dieses Forum jedenfalls dient nicht der Beschimpfung und Beleidigung.
vn nn schrieb:> Du solltest dir echt professionelle Hilfe suchen. Und damit meine ich> keinen Computerexperten.
Unglaublich. Für wen hälst du dich eigentlich?
Das Thema war Alternative zu OE und TB. Mein Vorschlag war die textuelle
Verarbeitung. Wenn da jemand noch was beitragen kann, wäre es schön.
Oder eben bessere Alternativen. The Bat wird oft genannt. Welche Version
lief denn noch stabil und was sollte in den nachfolgenden Versionen
drinnen sein, was in dieser Version nicht geht, man aber brauch?
So schlecht war/ist WinME nun auch nicht, als Basis für meine (alte)
Spielesammlung auf älterer Hardware mit das beste, was geht. Und beim
Hoch- & Runterfahren im Vergleich zu meinem XP ziemlich rasant :)
Robert L. schrieb:>>Mein Vorschlag war die textuelle>>Verarbeitung.>> ALLES ist besser, als dieser Vorschlag..
Kann mich nicht erinnern, dich gefragt zu haben. Bzw. meine Frage hatte
dich explizit durch die deine gerade kommende Antwort ausgeschlossen.
Auf meinem email-Server liegen die emails ja schon als einzelne Dateien.
Die kann ich z.B. per Doppelclick in TB öffnen. Ich möchte aber einen
anderen Weg: So eine Datei soll in ihre logischen Bestandteil zerlegt
werden:
1. Von bzw. Header
2. (An)
3. Betreff
4. option Message-ID
5. ASCII-Text
6. HTML falls vorhanden war
7. Anhänge als Einzeldateien
Das Ganze ist dann in einem Ordner, dessen Name der Dateiname (vom
email-Server generiert) der email ist. Im Ordner landen obige Dateien.
Optional kann man so einen Ordner zippen und wiederum mit anderen
zippen.
Das so mal als Anregung. Kennt jemand ein 'email-Programm', was so
strukturiert ist?
Es ist ein reines Hirngespinst, was gerne von euch noch umgewebt werden
darf. Der Editor fehlt z.B. noch ganz. Wenn einer eine noch bessere
Lösung hat, her damit!
Andere emailer können ja auch genannt werden. Vielleicht gibts ja einen
ganz kleinen schnörkellosen. Z.B. brauch ich kein Adressbuch. Habe das
noch nie benutzt, aber der Code, Menüs und Konfig ist trotzdem da.
Abdul K. schrieb:> Das Thema war Alternative zu OE und TB.
Nein, das war es nicht, sondern
Tobias C. schrieb:> Da Mozilla jetzt aber angekündigt hat Thunderbird einzustellen> stellt sich die Frage nach einer Alternative.> Schön wäre natürliche eine kostenfreie Alternative, daher steht Outlook> für mich nicht zu Wahl.
und daß der arme Tobias jetzt und hier sofort nach irgendwelchen
Alternativen fragt, halte ich für völlig überspannt. Der Thunderbird
funktioniert und wird das auch weiterhin tun und wenn es ihn in 100
Jahren eventuell nicht mehr zum Download geben sollte, dann hilft die
Kopie auf der eigenen Scheibe.
WO IST EIGENTLICH DAS PROBLEM?
Gut Nacht, ihr Diskutierer!
W.S.
Irgendwann wird TB sicher nicht mehr gehen, zu wenig Features haben oder
sonstwie begrenzen, und davor hat er offensichtlich mächtig Angst.
Und daraus wurde dann eben meine Frage nach Alternativkonzepten.
Weder das eine noch das andere scheint irgendjemand groß zu
interessieren.
Abdul K. schrieb:> Weder das eine noch das andere scheint irgendjemand groß zu> interessieren.
Wieso auch?
Die Email hat sich über die letzten Jahre hinweg kaum Weiterentwickelt,
was es auch unnötig macht ständig aktualisierte Mail-Clients zu haben.
Zudem wird sich TB selbst bei einem Ausstieg von Mozilla aus der
Entwicklung sowohl durch Plugins aber vielleicht auch durch eine neue
Gruppe (siehe OpenOffice / LibreOffice) weiterentwickeln und noch viele
neue nötige und unnötige Funktionen bieten.
Ich hab zwar auch erstmal überlegt, was der Ausstieg von Mozilla für
mich bedeutet, muss aber sagen, dass auf sicht der nächsten 3-5 Jahre
für mich alles beim gleichen bleibt.
Was dann ist, wird man sehen. Vielleicht werden die Mails dann nur noch
auf dem Smartphone diktiert oder sonstwas.
Komisch. Dieser Kommentar kam vor 30 Jahren schonmal. Damals gab es ein
neues Spielzeug: Die Maus. Die allermeisten Kommentare waren: brauch man
nicht, umständlich, teuer, usw.
Scheint sich öfters zu wiederholen.
Danach ist es auch immer das Gleiche: Ein Teil bleibt beim
althergebrachten, ein anderer springt auf den neuen Zug auf.
Heute heißen diese Dinge eben FB, SMS, Smartphone.
Abdul K. schrieb:> Irgendwann wird TB sicher nicht mehr gehen, zu wenig Features haben oder> sonstwie begrenzen, und davor hat er offensichtlich mächtig Angst.>> Und daraus wurde dann eben meine Frage nach Alternativkonzepten.>> Weder das eine noch das andere scheint irgendjemand groß zu> interessieren.
Warum auch? Features können per Plugin nachgerüstet werden, der
Quellcode liegt auch offen, somit kann sich die Community des Projektes
annehmen, was früher oder später auch geschehen wird.
Abdul K. schrieb:> Komisch. Dieser Kommentar kam vor 30 Jahren schonmal. Damals gab es ein> neues Spielzeug: Die Maus. Die allermeisten Kommentare waren: brauch man> nicht, umständlich, teuer, usw.
Wo soll nun der Zusammenhang sein?
Der Zusammenhang ist der, daß alles was ich bringe als unnützer neuer
Weg abgetan wird. Das ärgert mich einfach.
Mein Beispiel mit dem systemweiten Papierkorb ist doch nun so simpel und
übersichtlich, daß sicherlich praktisch jeder den unmittelbaren Nutzen
sehen kann.
Das gleiche Spiel mit der indexierten Suche. Darauf kam, es wäre
mittlerweile so realisiert. Mag sein. Wirft dann die Frage auf, wieso
man hier eine Ausnahme macht und den Weg des alles-extra-realisierten
Wegs verläßt.
Als Anwender möchte ich meine Dateien nach Projekten organisieren, nicht
nach der Ordnerstruktur von TB oder anderen kranken Programmen.
Also emails gehören dann in den Projektordner, wenn sie für dieses
Projekt gedacht sind.
Wer das nicht nachvollziehen kann, der ist meiner Meinung nach einfach
noch nicht weit genug EDV-technisch entwickelt. Ich habe damit kein
Problem, soll jeder so machen wie er will, aber andere Denkstrukturen
sollte man schon vorschlagen dürfen OHNE dafür zwischen den Zeilen
niedergemacht zu werden.
Abdul K. schrieb:> Als Anwender möchte ich meine Dateien nach Projekten organisieren, nicht> nach der Ordnerstruktur von TB oder anderen kranken Programmen.> Also emails gehören dann in den Projektordner, wenn sie für dieses> Projekt gedacht sind.
Was hält dich davon ab? Du kannst eine E-Mail mittels Speichern unter an
jedem Ort der Welt als eml ablegen. Wenn dir da einzeln zu aufwändig ist
gibt es
https://addons.mozilla.org/en-US/thunderbird/addon/smartsave-thunderbird-extensio/
...
Das Problem ist nur, das du eine ganz eigene Sicht auf die Welt hast wie
diese deiner Meinung nach sein müsste und dich dann wunderst warum das
nicht schon mal umgesetzt wurde. In so einem Fall hilft halt nur eins:
Selbermachen.
