Hallo,
ich möchte eine Anlage vertreiben, zu der (mitgeliefert) ein PC mit
einem modifizierten Linux-Kernel zur Steuerung gehört.
Da der Linux-Kernel, und damit auch meine geänderte Version, unter der
GNU GPL steht, müsste ich auch meinen Quellcode zur Steuerung der Anlage
freigeben, was ich nicht tun möchte, da diese Funktionsweise einer der
wichtigsten Punkte ist, die der Kunde kauft. Mit offenem Quellcode werde
ich ggf. keine Anlagen mehr verkaufen. Gibt es eine Möglichkeit, wie ich
das Problem umgehen kann?
Packe in den Kernel nur das einfache Hardware-Interface (d.h. einen
Treiber), und schreibe ein normales (closed source) Programm, welches
diesen zur Kommunikation mit der Hardware verwendet und die ganze
"geheime" Logik enthält. Ist eigentlich onehin sauberer, das so
aufzuteilen... Zur Kommunikation zwischen Treiber und Programm
verwendest du eine Datei unter /dev
Es ist voellig egal, ob der Kunde fuer die Funktionsweise bezahlen soll,
oder nicht. Ich hoffe, dass wenn du es als geschlossenen Source raus
bringst das Ganze den Bach runter geht. Du bekommst mit Linux ein
Quelloffenes System zur Verfuegung gestellt, an dem du Geld verdienen
willst. Weisst du eigentlich, wie viele Programierer wieviel Zeit dort
hinein gesteckt haben? Hast du diesen Leuten auch was bezahlt?
Vermutlich nicht, also warum solltest du dann was bekommen? Dein
Verhalten ist in meinen Augen asozial.
Biete den passenden Service an, an dem du Geld verdienst, dann ist es
ok. Ansonsten kauf dir die entsprechenden Windows CE Lizensen, dann
kannste fuer deinen Krempel auch Geld verlangen.
Stephan K. schrieb:> Ich hoffe, dass wenn du es als geschlossenen Source raus> bringst das Ganze den Bach runter geht.
Das wird es, wenn es quelloffen ist - die Gründe müssen ja kaum
erläutert werden. Dieses Thema wurde zB auf slashdot des öfteren
diskutiert, mit dem Ergebnis, dass es sehr wohl "legitim" und sinnvoll
ist, die eigene Logik/Berechnung closedsource zu halten, damit man
überhaupt eine Chance hat, Erfolg zu haben. Wenn man dann fürchterlich
viel Geld verdient hat, kann man tatsächlich darüber nachdenken, der
"Community" etwas zurückzugeben und die Algorithmen offen zu legen, weil
man dann einen Namen hat, mit Support Geld verdienen kann und einem die
Offenlegung nicht instant das Geschäft zerstört. Schließlich hat man ja
auch viel Zeit und Geld darauf verwandt, den Algorithmus zu schreiben -
also möchte man dafür auch etwas zurückbekommen, zumindest um überhaupt
überleben zu können. Ausschließlich über den Support Geld verdienen zu
wollen ist da deutlich riskanter...
wenn jemand dir schaden will, braucht er doch nur alles zu kopieren er
muss dafür doch kein quelltext haben.
Und leute die sich für den Algorithmus interesieren, schaffen es auch
anhand des compilierten Kernels.
Firmen wie NVIDA geben ihren quellcode nicht raus, weil sie selber
einige Algorithmus eingekauft haben und diese selber nicht
veröffentlichen dürfen.
Wenn sie den quelltext veröffentliche würden, dann würde er absatzt der
Grafigkaten auch nicht sinken.
Selbst MS gibt den Quelltext von WinCE raus.
Strickwettbewerbgewinner schrieb:> dass es sehr wohl "legitim" und sinnvoll> ist, die eigene Logik/Berechnung closedsource zu halten
Ist das denn auch möglich, wenn ich die "geheime" Logik fest im Kernel
verbaue, oder muss es dann extern laufen?
Im ersten Falle müsste ja die Lizenz zur Nutzung entfallen, well der
Kernel unter GPL steht, aber durch meinen gekapselten Algorithmus nicht
mehr frei
wäre?
Was musss ich tun, wenn ich einem Kunden eine Anlage aufbaue? Kompletten
Quellcode vom Kernel gleich mit ausliefern, oder zur Verfügung stellen,
oder online stellen?
*GAST* schrieb:> Was musss ich tun, wenn ich einem Kunden eine Anlage aufbaue? Kompletten> Quellcode vom Kernel gleich mit ausliefern, oder zur Verfügung stellen,> oder online stellen?
wenn es GPL ist musst du den quellcode herrausgeben wenn jemand danach
fragt. Musst ihn also nicht zwingend öffentich auf einer Webseite
bereitstellen.
Den Quellcode für einige Speedport Router finden man auch nur auf
"versteckten" ftp server der T-Com.
Peter II schrieb:> wenn jemand dir schaden will, braucht er doch nur alles zu kopieren er> muss dafür doch kein quelltext haben.
Wäre für die kopierende Firma aber besser, wenn sie die Funktionalität
verstehen & modifizieren könnte, da es ja offenbar kein Endverbraucher
Wegwerf-Produkt ist.
Peter II schrieb:> Und leute die sich für den Algorithmus interesieren, schaffen es auch> anhand des compilierten Kernels.
Das ist aber aufwändig und teuer, somit werden billigste
Copy-Paste-Plagiate vermieden
Peter II schrieb:> Firmen wie NVIDA geben ihren quellcode nicht raus, weil sie selber> einige Algorithmus eingekauft haben und diese selber nicht> veröffentlichen dürfen.
Sie könnten ja das drumherum veröffentlichen...
Peter II schrieb:> Wenn sie den quelltext veröffentliche würden, dann würde er absatzt der> Grafigkaten auch nicht sinken.
Richtig, aber Nvidia ist ja auch eine große Firma mit Namen und riesigem
Absatz, deren Produkte man nicht mal eben nachbaut und dann die
Firmware/Treiber copy&paste't.
Peter II schrieb:> Selbst MS gibt den Quelltext von WinCE raus.
Das will doch keiner sehen :-D Im Ernst, hier gilt das gleiche wie das
obengenannte für NVidia.
Versteht mich nicht falsch, ich bin sehr für opensource, meine
Hobby-Quellcodes kann auch jeder haben der lieb fragt, aber in gewissen
Situationen nützt es einfach niemandem (außer chinesischen Nachmachern)
seine Codes offen zu legen...
*GAST* schrieb:> Ist das denn auch möglich, wenn ich die "geheime" Logik fest im Kernel> verbaue, oder muss es dann extern laufen?
Weiß ich nicht so genau, aber ich glaub dann muss der Code offen sein.
Du könntest die Logik in ein eigenes Kernelmodul (LKM) packen und dies
nur binär rausgeben, das sollte gehen - dann musst du nur den Linux-Code
herausgeben und sagen dass der nicht auf deinem Mist gewachsen ist.
> Im ersten Falle müsste ja die Lizenz zur Nutzung entfallen, well der> Kernel unter GPL steht, aber durch meinen gekapselten Algorithmus nicht> mehr frei> wäre?
Unter solchen Bedingungen darfst du den modifizierten Kernel gar nicht
herausgeben...
> Was musss ich tun, wenn ich einem Kunden eine Anlage aufbaue? Kompletten> Quellcode vom Kernel gleich mit ausliefern, oder zur Verfügung stellen,> oder online stellen?
Du musst ihn auf Anfrage zur Verfügung stellen - zB per Post eine
Diskette verschicken ;-) Zu deiner eigenen Bequemlichkeit würde ich die
aber direkt mit der Anlage mitliefern...
Das steht aber alles genau in der GPL drin, dafür ist die da
hast du ein unabhängiges Modul, oder änderst du wirklich den quellcode
vom Kernel?
Wenn du etwas änderst dann musst du auf jeden Fall diese änderung
öffentlich zugänglich machen. Wenn du nur die Schnittstellen vom Kernel
nutzt dann nicht zwingend.
Hier kann man viel von Android lernen. Der Linux-Kernel ist quelloffen
aber für das konkrete Gerät alleine nutzlos, da die Treiber
weitestgehend proprietär sind. Damit sind Idealisten wie Stephan K.
zumindest rein juristisch befriedigt und dein Know-How ist auch
geschützt. Ansonsten gäbe es nicht so viele Millionen zufriedene
Android-Lizenz Nutzer.
Tuxi schrieb:> Der Linux-Kernel ist quelloffen> aber für das konkrete Gerät alleine nutzlos, da die Treiber> weitestgehend proprietär sind.
wo hast du das gelesen? Es ist doch nur eine modifiziertern Linux kernel
alle Treiber die man von linux kennt sind dort dabei.
Sonst könnte leute gar nicht für so viele Geräte ein image anbieten:
http://www.cyanogenmod.com/
Peter II schrieb:> wo hast du das gelesen? Es ist doch nur eine modifiziertern Linux kernel> alle Treiber die man von linux kennt sind dort dabei.
Beim Galaxy S2 z.B. waren die Entwickler auf geleakte Firmware
angewiesen:
http://www.androidnext.de/news/samsung-galaxy-s2-cyanogenmod-9-auf-android-4-0-3-basis-im-hands-on-video/
So wie es von Idealisten immer propagiert wird, müsste ich auf die
Samsung Webseite gehen können, mir alles runterladen, kompilieren und
draufspielen können. Die Praxis sieht leider völlig anders aus.
*GAST* schrieb:> Hallo,> ich möchte eine Anlage vertreiben, zu der (mitgeliefert) ein PC mit> einem modifizierten Linux-Kernel zur Steuerung gehört.>> Da der Linux-Kernel, und damit auch meine geänderte Version, unter der> GNU GPL steht, müsste ich auch meinen Quellcode zur Steuerung der Anlage> freigeben, was ich nicht tun möchte, da diese Funktionsweise einer der> wichtigsten Punkte ist, die der Kunde kauft. Mit offenem Quellcode werde> ich ggf. keine Anlagen mehr verkaufen. Gibt es eine Möglichkeit, wie ich> das Problem umgehen kann?
Selber schuld, dass Du Dich vorher nicht um die Lizenzen gekümmert hast.
Nimm FreeBSD. Die BSD-Lizenz hat keine derartige Fußangel.
fchk
Peter II schrieb:> Firmen wie NVIDA geben ihren quellcode nicht raus, weil sie selber> einige Algorithmus eingekauft haben und diese selber nicht> veröffentlichen dürfen.
Es ist aber nicht so, dass NVIDIA den Treiber-Quellcode gern
veröffentlichen würden aber nicht dürfen. Die Geheimhaltung hat Methode,
schließlich ist auch alle Dokumentation der 3D-Funktionen streng geheim.
AG schrieb:> Kannst den Quellcode ja auf so einer Festplatte hier:> http://de.wikipedia.org/wiki/ST506>> ausliefern. Geht dann halt nur wenn man noch einen Controller von 198x> und passenden DOS PC mit ISA Slot findet...>> Oder auf einer 8" Diskette:
Nur wenn du dann im Ernstfall einem Richter klarmachen willst, dass
ST506 Festplatten und 8" Disketten ein "medium customarily used for
software interchange" sind.
Und bevor jetzt noch ein Schlaumeier mit ähnlichen Vorschlägen kommt,
der Source Code muss auch "machine-readable" sein und "the preferred
form of the work for making modifications to it".
