Metronom mit 12 LED´s und Lautsprecher

Sollte ohne Riesen Aufwand möglich sein, wenn immer nur eine LED nach 
der anderen leuchtet. Quarzbasis ist vielleicht nicht die schlechteste 
Idee.
Mit einem Timer sollte Tonerzeugung möglich sein. Transistor und 
LautstärkePoti sind dann externe Beschaltung.
Für den Zeitvorgabe-Poti reicht A/D-Wandlung.
Die 12 LED's können mit Vorwiderständen direkt am Controller betrieben 
werden.

Ich würde da einen Mega16 schon beanspruchen.
Oder wolltest du das Controller-Los bauen ?

Hi,

Gegen einenn Controller wuerde nichts sprechen, sofern ich mir im klaren 
darueber bin wie das genau mit einem Controller funktioniert. 
Programmieraufwand?

Es wird nie mehr als eine Led aufleuchten, immer nur einzeln und 
nacheinander.

Gruesse

wenn du ja schon Erfahrung mit Arduino hast wird das keine grosse 
Umstellung sein.
C kann ja dann als Sprache genutzt werden.

Hi,

eben jetzt kommt das Problem das ich habe. Wie könnte die mögliche 
Schaltung aussehen?

Derzeit verwende ich auf dem Arduino Prototyp 13 Digitale Eingänge und 2 
Analoge.

José B.F. schrieb:
> Hi,
>
> eben jetzt kommt das Problem das ich habe. Wie könnte die mögliche
> Schaltung aussehen?

Vom Prinzip her kannst du die AVR-Basischaltung nehmen

AVR-Tutorial: Equipment: Selbstbau

Und die Hardware drumherum wird auch nicht anders angeschlossen als beim 
Arduino.

Okay, jetzt wird es vll. peinlich:

Wo sehe ich am Datenblatt welches die digitalen und welches die anaöpgen 
Pins sind? schäm

José B.F. schrieb:
> Okay, jetzt wird es vll. peinlich:
>
> Wo sehe ich am Datenblatt welches die digitalen und welches die anaöpgen
> Pins sind? *schäm*

LIes den Rest des Tutorials

(in Kurzform: die Eingänge, die zum ADC gehen, heißen auch so in ihrem 
2.ten Namen. ADC0, ADC1, ...

Die LED-Beschaltung kannste mit 12 Pins (jede LED ein Pin),
4x3 Pins (Matrix-Ansteuerung) oder
2x3 Pins (Matrix-Ansteuerung mit halber Reversebeschaltung) machen.

Das Potentiometer für die Zeit wird als Spannungsteiler an einen 
ADC-Port angeschlossen.


VCC O
    |
    |
    O--- ADC
    |
    |
GND O

Was habe ich hier verpasst?

Arduino ist doch ein Mikrcocontroller in Grundbeschaltung. Worin besteht 
der Unterschied zu einem AVR mit Spannungsregler, Quartz und genau den 
gleichen Bauteilen, die du schon erfolgreich an Deinen Arduino 
angeschlossen hast?

Unterschiede erwarte ich nur in der Programmierung. Die Hardware ist 
doch fast 1:1 identisch.

Hi,

werde mal versuchen am WE einen "Schaltplan" (zumindest den Ansatz) zu 
erstellen. Mich graust es schon... :-)

Das ist so:

Beim Flamenco wird nach einem 12er Modus gespielt.

Stell es dir wie eine Uhr vor. Die Zählzeiten 12, 3, 6, 8, und 10 werden 
stärker angeschlagen als die restlichen.

Daher sind am ende diese 5 LED´s rot und die restlichen grün. Ein 
anderer Ton an diesen 5 LED´s hebt die Sache noch akustisch hervor. :-)

Anbei mal der Ansatz.

Ich denke über viele Punkte dieses Ansatz lässt es sich streiten, aber 
ich bitte um Nachsicht. Das ist mein 1. Schaltplan.

Geht das in die richtige Richtung?

Grüße
José

Hi,

schön das das Projekt ankommt. :-)

Jede LED einen Widerstand in Reihe? Wie berechnet man den optimalen 
Widerstand?

Du ziehst vom VCC die Durchlass-Spannung der LED ab und dividierst das 
durch die Stromstärke die maximal erlaubt ist.

z.B.
VCC=5V
Durchlassspannung 1,9V (grüne LED) mit Maximalstrom 20mA

(5V - 1,9V)
-----------  = 155 Ohm Vorwiderstand
   0,02A

Die LED's leuchten im Normalfall aber mit niedrigerer zugestandener 
Stromstärke noch ausreichend und halten dann auch länger.

Hast Du vor gleichfarbige LED's zu nehmen, kann du Pins und 
Vorwiderstände sparen wenn du I/O-Pins als Masse nimmst.

So als Vorschlag ... aber schliesst natürlich gleichfarbige LED's voraus
(wegen gleichen Vorwiderstand) und das jeweils nur 1 LED an sein muß.

Also meine Rechnung zu den LED´s:

LED grün: 2,2 V / 30mA = 100 Ohm

LED rot: 2 V / 30 mA = 93,333 Ohm

Könnte ich hier für jede LED einen 100 Ohm Widerstand benutzen? Oder 
soll ich 100 und 90 benutzen?

So habe ich das im Moment...! Weiss aber net ob das so i.O. ist?

José B.F. schrieb:
> Also meine Rechnung zu den LED´s:
>
> LED grün: 2,2 V / 30mA = 100 Ohm
>
> LED rot: 2 V / 30 mA = 93,333 Ohm
>
> Könnte ich hier für jede LED einen 100 Ohm Widerstand benutzen? Oder
> soll ich 100 und 90 benutzen?

Deine Rechnung beinhaltet da aber Fehler.

Vorausgesetzt VCC=5V

LED   V-Durchlass V-Widerstand Stromstärke Vorwiderstand
grün  2,2V        2,8V         0,03A       93,3 Ohm
rot   2,0V        3,0V         0,03A       100 Ohm

Du kannst aber ruhig einen größeren Widerstand wählen ~120 Ohm o.ä.
Die LED's leuchten für gewöhnlich nicht wesentlich heller an der oberen 
Stromgrenze wie etwas darunter.
Größerer Vorwiderstand = niedrigere Stromstärke.

Wenn ich das ganze mit ner 9V Blockbatterie betreiben will, wäre dann 
VCC 9V oder?

Verdammmmmmmmmt. Ich komme voll an die Grenzen meines Wissens in der 
Elektrotechnik. Ich pack das net....

Du zielt auf eine Batterieanwendung ab.

Es muß nicht unbedingt ein Spannungsregler sein.
Der Verbrennt die nicht nötige Spannung einfach.
Ein Step-Down-Wandler ist vielleicht eher geeignet.
Der hat dann einen Wirkungsgrad ~80 % aufwärts und verlängert dann die 
Laufzeit.

Dann wäre noch die Möglichkeit dein VCC zu reduzieren.
So gängige Controller lassen da kleiner 3V zu.
Die Energiesparmethoden der Controller kommen dann noch dazu.
Taktrate aufs geringst nötige Reduzieren.

Wenn ich ehrlich bin verstehe ich nur Banhof. :-)

Frage mich gerade ob ich das überhaupt durchziehen kann... :-(

Beispiel Atmel Mega16. Der kann bis zu 4,5 Volt betrieben werden, aber 
maximal 5,5V ab.
Der Mega16L kommt bis auf 2,7 Volt Betriebsspannung runter.

Ein Spannungsregler wie der 78S05 macht aus 9 Volt zwar 5 Volt, aber die 
überschüssigen 4 Volt gehen in Wärme auf. 
http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsregler

Ein Spannungswandler geht da anders vor und macht die 5 Volt über den 
Umweg des Wechselrichtens. http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungswandler

Und wenn ich einfach eine 4,5V Batterie benutze?

Ja das Teil soll mit Batterie laufen, sollte schon eine gewisse Laufzeit 
haben ohne das ich täglich bzw. wöchentlich die Batterie wechseln muss 
bei normaler Benutzung (ca. 2 Stunden / Tag)

José B.F. schrieb:
> Und wenn ich einfach eine 4,5V Batterie benutze?

Dann nimmt aber einen Atmel Mega16L.

Haste schon ne Idee wie du den "Klick" erzeugst ?
Piezo eventuell oder doch richtiger Lautsprecher ?

http://www.mikrocontroller.net/articles/Klangerzeugung

Atmega16L mit 1MHz bei 4,5V z.B. braucht 1.5 mA im Normalen Betrieb,
0,55 mA im Idle-Mode.
Weitere Vorschläge:
Die LED's kannst mit 10 mA immer noch zum leuchten bringen.
oder gar low-current-LEDs

Ich steig nicht mehr durch, ich muss wohl beim Arduino bleiben. Ich habe 
mich vll. für den Einstieg überhoben.

Vll. nen Dienstleiter der das umsetzen koennte... .

Eben, fang auf einem Steckbrett an.

Die Energieoptimierung kommt dann später.

Ja ich würde gerne erst den Schaltplan fertig machen, aber da rödel ich 
auch schon die ganze Zeit hin und her und komm net weiter. :-/

So schaut es jetzt aus. :-/

Sorry. :) Jetzt als Jpeg.

Ist es so schlecht das es euch die Sprache verschlagen hat? :-))

Konnte bislang nicht weiter machen, bin grade in Spanien Urlaub machen. 
:)
Ist mein letzter geposteter Stand denn ueberhaupt korrekt? Also klar 
wenn jede LED dann den Widerstand bekommt. :)

Gruesse

Checker Bunny schrieb:
> Eumel schrieb:
>> Mit einem Widerstand für jeweils 6 LEDs wirst du nicht glücklich. Gönn
>> jeder einen, so teuer sind die nicht ;)
>
> @Eumel
> Warum denn nicht?
> Beim dem Metronom ist doch immer nur eine der LEDs aktiv.

Ja, jetzt.
Wer weiß, was man mal in Zukunft machen will. Zb die LED als Anzeige für 
Einstellungen nehmen.

Vom Layout her ist es kein Aufwand, von den Kosten her spielt es auch 
keine wirkliche Rolle.

Also: Ich würds machen.

Hallo Zusammen,

so zurück aus dem Urlaub wieder zurück an der Sache.

Jeder LED einen Widerstand zu geben ist sinnig, da ich über einen 
Wahlschalter auch gerne die Taktarten ändern will, dies würde bedeuten 
das auch mal nur 2, 4, 6, 8 oder eben alle 12 Led´s leuchten würden.

Aber was mir Sorgen macht ist die Versorgung über Batterie, da komm ich 
net auf die Lösung. Eine Akkulöung wäre noch schwieriger oder?

Grüße

José B.F. schrieb:

> Aber was mir Sorgen macht ist die Versorgung über Batterie

Muss es unbedingt Batterie sein?

So ein Steckernetzteil, noch ein 7805 hinten drann und du hast deine 5V. 
Und eine Steckdose sollte wohl in einem Raum immer irgendwo in der Nähe 
sein.

José B.F. schrieb:

> Jeder LED einen Widerstand zu geben ist sinnig, da ich über einen
> Wahlschalter auch gerne die Taktarten ändern will, dies würde bedeuten
> das auch mal nur 2, 4, 6, 8 oder eben alle 12 Led´s leuchten würden.

Es ist zwar im Grunde nicht wirklich tragisch, aber wenn du ohnehin noch 
jede Menge Pins frei hast, warum benutzt du dann den MOSI, wo der ISP 
Programmer drann hängt? SChiebst du die eine LED Leiste komplett an den 
C-Port hast du das ISP sauber frei, ohne dass dir da was in die Suppe 
spucken kann.

Also wenn ich ehrlich bin habe ich keine Ahnung was ich da verdrahte 
oder einzeichne. :-(

José B.F. schrieb:
> Also wenn ich ehrlich bin habe ich keine Ahnung was ich da verdrahte
> oder einzeichne. :-(

Dann musst du das abstellen!

So sieht eine AVR Grundschaltung aus
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Equipment#Selbstbau

Die Pins am ISP Stecker verbindest du mit den gleichnamigen Pins am µC.
Spannungsversorgung (Vcc/GND, AVcc/AGnd) herstellen (die 100nF an jedem 
Pärchen nicht vergessen) und der µC läuft schon mal prinzipiell. An ARef 
kommen noch 100nF und dann ist auch der ADC schon einsatzfähig.

Was fehlt noch?
Ach ja. 10k an Reset sind nicht schlecht.

Ob dir der interne RC-Taktgeber von der Genauigkeit her reicht, kann ich 
nicht sagen. Geschätzt würde ich mal sagen: ja. D.h. der ganze Komplex 
an XTAL1 mit dem Quarzoszillator interessiert dich nicht.


Und natürlich deine LED.
Aus dem Bauch raus würde ich sagen, dass du mit dem Lautsprecher direkt 
am µC-Pin nicht glücklich werden wirst. Da darf dann schon ein 
Transistor als Treiber dazwischen.
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_IO-Grundlagen#Ausg.C3.A4nge_benutzen.2C_wenn_mehr_Strom_ben.C3.B6tigt_wird

Je mehr ich lese desto weniger verstehe ich... :-(

Das ist einige Level zu hoch für mich, ich sehe da wenig, sehr wenig 
chancen für mich. :-(