Wie Englischkenntnisse in Bewerbung belegen?

Was ist das für eine Stelle? Für eine Lehrlingsstelle wird niemand von 
Dir einen 240$ Test verlangen.

Im einfachsten Falle kannst Du einfach in der Personalabteilung 
anfragen.

Lebenskünstler schrieb:

> Die meisten die meinen englisch zu können sind gerade mal in der Lage
> sich ein Bier zu bestellen oder mit den Damen des horizontalen Gewerbes
> den Preis auszuhandeln.

hört hört!

> Am besten ist es die Bewerbung in Englisch zu schreiben, habe ich früher
> auch immer gemacht, Bewerbungsanschreiben und Lebenslauf mehrsprachig,
> da sieht der potentielle Arbeitgeber gleich was du drauf hast.

Nur dass der sprachliche Aufbau einer Bewerbung in englischer Sprache 
komplett anders ausfallen dürfte als in deutscher Sprache. Mit einer 
einfachen Übersetzung ist es da nicht getan.

Ich habe, bevor ich nach England gegangen bin, nicht regelmäßig in 
Englisch kommuniziert und im Abitur auch nur Grundkurs gehabt. An der 
Uni waren dann noch einige Kurse mit E-Techniker Englisch.

Ich konnte mit einiger Vorberewitung beim TOEFFL 92 Punkte erreichen, 
also B2 nach der CEFR. Inzwischen bin ich da aber sicher weit drüber.
Also B2 ist das mindeste, was man mit Abienglisch und gelegentlicher 
Nutzung erreichen sollte, und das sind schon wenigestens gute 
Englischkenntnisse.

Roland B. schrieb:

> Ich konnte mit einiger Vorberewitung beim TOEFFL 92 Punkte erreichen,
> also B2 nach der CEFR. Inzwischen bin ich da aber sicher weit drüber.
> Also B2 ist das mindeste, was man mit Abienglisch und gelegentlicher
> Nutzung erreichen sollte, und das sind schon wenigestens gute
> Englischkenntnisse.

Die Einschätzung der Deutschen über ihre Englischkenntnisse ist 
illusorisch.

Hauptproblem ist jedoch, daß der Unterricht in Deutschland, sogar an der 
Uni, den kommunikativen Aspekt extrem vernachlässigt. Ich habe auf 
Arbeit z.B. mit Leuten vom großen S zu tun, die ernsthaft behaupten, 
über sehr gute Englischkenntnisse zu verfügen, und dann muß man Granaten 
hören wie "Sänk ju" oder "Please." als Erwiderung auf ein Dankeschön. 
(Heftigste Fremdschämmomente!) Fachbegriffe werden nicht kontextrichtig 
angewendet und von der extremen Schwierigkeit der Auslautverhärtung im 
Deutschen ("Sätts a kjut liddel dock", gemeint ist "That's a cute little 
dog.") haben diese Leute auch noch nie etwas gehört. Gutes Englisch ist 
vor allem Aussprache, Sprachmelodie und Sprachfluß, weniger 
grammatikalische Korrektheit und Vokabellernen. Der TOEFL wurde u.a. 
deswegen reformiert, weil es Chinesen gab, die 98% erreichten und bei 
denen man quasi kein Wort gesprochener Sprache verstehen konnte.

B2 ist z.B. als "communicator" zertifiziert und im Abitur ist das Ziel 
angeblich C1. Völlig illusorisch. Der Großteil der Abiturienten stammelt 
mit schwerem Akzent wie in den übelsten Nazifilmen und kann außer 
dumpfem Smalltalk fast nichts. Stattdessen muß unbedingt Shakespeare 
oder vergleichbarer Müll behandelt werden, anstatt an der Kommunikation 
zu arbeiten und die Grundlagen bei den Schülern zu sichern. Es sollte 
viel eher das Gaußsche Prinzip angewendet werden: Pauca sed matura - 
Weniges, aber Reifes.

Das schließt typische grobe Schnitzer ein, die Deutsche häufig machen 
(bench/ bank, chef/ boss, you're welcome/ here you are/ pardon/ please 
etc.)


Ich hatte bspw. in den vier Englischabiturkursen 15 Punkte (zugegeben, 
ich kann Sprachen gut), schriftlich unantastbar, mündlich so gut wie nie 
aktiv und zurückhaltend. Ich konnte sprechen, aber es wurde selten 
verlangt. Im Nachhinein kann ich dem Lehrplan nichts anderes als 0 
Punkte geben, denn die Vorbereitung auf Sprachbegegnungen und das exakte 
Anfertigen von technischen Fachtexten wurde nicht gut genug geübt. 
Besonders technische Vokabeln kann man nicht einfach so übersetzen oder 
aus mehreren Wörten zusammensetzen wie im Deutschen. Umgekehrt gab es 
zuviel Grammatik, die nicht einmal die Leute sicher beherrschen oder 
benutzen, die "Posh" sprechen. Von den Amerikanern ganz zu schweigen.


Ich würde einfach hinschreiben, wie gut ich meine Sprachkenntnisse 
wirklich einschätze und mit einem Test im Bewerbungsgespräch rechnen. 
Papier ist geduldig und wenn ein Personaler Auslandserfahrung hat und um 
den schlechten Zustand der realen Sprachausbildung weiß, raucht der 
Deine hübschen Zertifikate in der Pfeife.

Dipl.- Gott schrieb:
> Besonders technische Vokabeln kann man nicht einfach so übersetzen oder
> aus mehreren Wörten zusammensetzen wie im Deutschen. Umgekehrt gab es
> zuviel Grammatik, die nicht einmal die Leute sicher beherrschen oder
> benutzen, die "Posh" sprechen. Von den Amerikanern ganz zu schweigen.


All das ist trotzdem immer noch weit, weit, weit besser als die 
Engländer deutsch sprechen - auch die, die es als erste Fremdsprache in 
der Schule hatten und selbst die, die Germanistik studieren...

Chinesen versteht man in der Tat schlecht. Spanier und Franzosen aber 
auch. Mit wurde von Engländern gesagt, daß man Deutsche, zusammen mit 
Skandinaviern mit am besten versteht, bzw. den Akzent am wenigsten 
merkt.

Roland B. schrieb:
> All das ist trotzdem immer noch weit, weit, weit besser als die
> Engländer deutsch sprechen

Nur dass es vollkommen irrelevant ist, ob ein Engländer (oder 
sonstjemand)
in der Arbeitswelt, ab mittlerer Firmengröße, deutsch spricht und in 
welchem Umfang. Face the facts, man.
Interessanterweise sind es aber hauptsächlich Deutsche, die sich mit den 
schlechten fremdsprachlichen Fähigkeiten ihrer LandsmännerInnen 
beschäftigen.
Der Meinung über die Praxisferne des Schulunterrichts kann ich nur 
zustimmen.
Ein weiterer Schwachpunkt ist das krampfhafte Festhalten am British 
English, mit Wortschatz und Aussprache, die man sogar dort zuletzt in 
den 1960er Jahren gehört hat. Durch die Bürokratie die einem 
ausländischen Lehreranwärter hier entgegenschlägt, muss man 
Muttersprachler mit der Lupe suchen.
Selbst bei meinem (britischen) Arbeitgeber ist für Dokumente 
mittlerweile "International English" (=American English) der Standard.

--
Marcus

Marcus Harnisch schrieb:
> Nur dass es vollkommen irrelevant ist, ob ein Engländer (oder
> sonstjemand)
> in der Arbeitswelt, ab mittlerer Firmengröße, deutsch spricht und in
> welchem Umfang.

Wenn es ein deutsches Unternehmen ist, nicht. Innerhalb Deutschlands 
blocke ich englisch und verwende bevorzugt deutschstämmige Wörter. Dafür 
wird dann außerhalb Deutschlands kein Deutsch mehr gesprochen.

Ich schicke auch an deutsche Unternehmen keine englische Bewerbung. 
Vielleicht wird langfristig Spanisch oder gar Chinesisch bedeutender. 
Mit welchem Recht soll denn die amerikanische Kultur die Welt 
beherrschen?
Im übrigen bestehen die Engländer sehr wohl auf das Spelling in BE.

Roland B. schrieb:
> Marcus Harnisch schrieb:
>> Nur dass es vollkommen irrelevant ist, ob ein Engländer [...] deutsch
>> spricht und in welchem Umfang.
> Wenn es ein deutsches Unternehmen ist, nicht.

Na ja, erstens ging es um angeblich mangelnde Englischkenntnisse 
deutscher Angestellter, von daher ist es tatsächlich irrelevant, ob 
Engländer nun gut oder schlecht deutsch sprechen können.

Zweitens vermute ich, dass ein Englisch-Muttersprachler ohne deutsche 
Sprachkenntnisse auf dem deutschen Arbeitsmarkt bessere Chancen hat, als 
ein Deutscher ohne englische Sprachkenntnisse in einem beliebigen, 
nicht-deutschsprachigen Land. Außer Namibia vielleicht. Für erstere 
Personengruppe sind mir einige Beispiele bekannt, für letztere nicht.

> Mit welchem Recht soll denn die amerikanische Kultur die Welt
> beherrschen?

Sie brauchen kein Recht oder gar Zwang dazu, wir fressen es doch von 
ganz alleine. Die amerikanische Kultur hat bereits den gesamten 
zivilisierten Teil der Welt maßgeblich beeinflusst, während die Zeiten 
der britischen Weltherrschaft nunmal vorbei sind. Amerikanische 
Redewendungen werden mit Sicherheit von mehr Menschen 
(Englischkenntnisse vorausgesetzt) verstanden, als britische.

Es gab letztens sogar in einer englischsprachigen taiwanesischen Zeitung 
einen Artikel darüber, dass selbst in UK so langsam die Sprache der 
Kolonien einzieht. Und dass sich die Aussprache des "British Englisch" 
besonders in den letzten Jahrzehnten stark verändert hat. Da kommen 
deutsche Englischlehrer, die bestenfalls in den achzigern ihre 
Ausbildung mit Lehrmaterial aus den siebzigern gemacht haben, eben nicht 
hinterher.
In keinem anderen westlichen Land gibt es so viele 
nicht-Muttersprachler, die Fremdsprachen lehren.

> Im übrigen bestehen die Engländer sehr wohl auf das Spelling in BE.

Kann ich für international operierende Firmen nicht bestätigen, aber 
jeder macht ja so seine eigenen Erfahrungen.

--
Marcus

Marcus Harnisch schrieb:
> in einem beliebigen, nicht-deutschsprachigen Land...

...dessen Landessprache er selbstverständlich ebenfalls nicht beherrscht

Marcus Harnisch schrieb:
> ...dessen Landessprache er selbstverständlich ebenfalls nicht beherrscht

Habe mal einen Blog gesehen von einem Ami, der für ein Jahr in Japan 
lebte. Der hat sich ständig darüber beschwert, wie schlecht die Japaner 
englisch reden und daß er sie kaum versteht. Auf die Idee, selbst 
japanisch zu lernen wollte der im Traum nicht kommen.

> Kann nur Bayern gewesen sein.

Nein.

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.baden-wuerttemberg-eine-neue-werbekampagne-fuers-land.b5098ba1-f1a8-4385-bf96-445a6069fa0b.html

Die haben leider nicht mal bemerkt, dass sie sich damit als 
Hinterwäldler präsentieren.