gewerblicher Ebay-Händler stellt keine Rechnung aus

ist für uns u.a. ein Grund, bei eBay nur noch in Ausnahmefällen zu 
bestellen.

Also JEDER gewerbliche Verkäufer ist verpfilichtet, eine Rechnung 
auszustellen (je nachdem MIT oder OHNE MwSt) und auf Anfrage sogar ein 
Doppel auszustellen.

Eine außen angebrachte Versandtasche kann auch beschädigt werden und die 
Rechnung verloren gegangen sein...

Meines Wissens ist nur eine postalische Erreichbarkeit für 
Rechtsgeschäfte notwendig.
Eine Rechnung muß er dir nur auf Verlangen ausstellen.

Nur weil jemand bei eBay als gewerblicher Händler angemeldet ist, muss 
man noch kein Gewerbe betreiben. Viele Leute melden sich als 
gewerblicher Händler an, um sich vor Abmahnungen zu schützen. Und die 
Hürden, um als gewerblicher Verkäufer eingestuft zu werden sind sehr 
niedrig. Z.B. wurde eine Hausfrau, die alte Klamotten ihres Kindes 
verkauft hatte, als gewerblich eingestuft und musste Abmahn-, Anwalts- 
und Gerichtskosten löhnen. Auch eine private Haushalts- oder 
Sammlungsauflösung auf eBay ist definitiv gewerblich.

Zitat:

"Ist der Verkäufer Unternehmer treffen ihn noch weitere Pflichten. Ob 
jemand Unternehmer ist, richtet sich nach § 14 BGB. Danach ist jemand 
Unternehmer, der bei Abschluss eines Rechtsgeschäfts in Ausübung seiner 
gewerblichen oder selbständigen beruflichen Tätigkeit handelt. D.h. aber 
nicht, dass nur wer hauptberuflich bei ebay handelt, Unternehmer ist. 
Auch wer dies nur nebenbei macht, kann Unternehmer sein. Erst Recht 
kommt es nicht auf eine Anmeldung als Gewerbetreibender an."

http://rechtsanwaelte-wuerzburg.de/aktuelles/allgemein/rechte-und-pflichten-bei-ebay-und-anderen-verkaufsplattformen/

Besonders den letzten Satz beachten.

Ich würde also mal den Ball flach halten.

Im Sinne des Finanzamtes ist aber nur jemand, der dauerhaft und 
wiederholt in der Absicht Gewinn zum machen, handelt, ein Unternehmer. 
Daher wundert mich die Geschichte mit den abgetragenen Klamotten. Dann 
wäre auch jedes Gebrauchtauto was verkauft wird, betroffen. Naja, 
vielleicht wollen das bestimmte Kreise nun endlich durchdrücken. Die 
Zeiten sind schlecht, der Daimler immer noch nicht abgezahlt und die 
Jacht ist doch so verlockend...

Außerdem sollte man bei Anschwärzen natürlich auch die möglichen Folgen 
beachten:
- mögliche Retourkutsche
- Wegfall einer Lieferquelle

Abdul K. schrieb:
> Dann wäre auch jedes Gebrauchtauto was verkauft wird, betroffen.

Wie ein Gericht mal feststellte erst ab dem Verkauf von der dritten
Wohlstandsmühle pro Jahr. Man geht dabei wohl von aus das kaum jemand
mehr als zwei besitzen wird.

Abdul K. schrieb:
> Im Sinne des Finanzamtes ist aber nur jemand, der dauerhaft und
> wiederholt in der Absicht Gewinn zum machen, handelt, ein Unternehmer.

Nein, ist er nicht. Gewerbetreibender ist man auch, wenn man ohne 
Gewinnerzielungsabsicht handelt.

> Daher wundert mich die Geschichte mit den abgetragenen Klamotten. Dann
> wäre auch jedes Gebrauchtauto was verkauft wird, betroffen. Naja,
> vielleicht wollen das bestimmte Kreise nun endlich durchdrücken. Die
> Zeiten sind schlecht, der Daimler immer noch nicht abgezahlt und die
> Jacht ist doch so verlockend...

Malignes Melanom schrieb:
> Nur weil jemand bei eBay als gewerblicher Händler angemeldet ist, muss
> man noch kein Gewerbe betreiben. Viele Leute melden sich als
> gewerblicher Händler an, um sich vor Abmahnungen zu schützen. Und die
> Hürden, um als gewerblicher Verkäufer eingestuft zu werden sind sehr
> niedrig. Z.B. wurde eine Hausfrau, die alte Klamotten ihres Kindes
> verkauft hatte, als gewerblich eingestuft und musste Abmahn-, Anwalts-
> und Gerichtskosten löhnen. Auch eine private Haushalts- oder
> Sammlungsauflösung auf eBay ist definitiv gewerblich.

Mit "definitiv" wäre ich vorsichtig. Nur weil es einzelen Fälle gab, die 
durch die Presse liefen, ist eine Auflösung der Wohnung der verstorbenen 
Mutter noch lange nicht gewerblich. Das waren immer 
Einzelfallentscheidungen, die man sich genau anschauen muss.

Aber: man schützt sich als Privater vor Abmahnungen, indem man sich 
gewerblich mit Widerrufsrecht etc. gibt, aber es doch nicht ist?

Das ist ja nun richtig gefährlich, denn dann kommt man natürlich vor 
Gericht sicher nicht mehr mit "Ich bin aber Privatverkäufer!" durch.

An den OP: Gab es denn jetzt eine korrekte Rechnung?

Chris D.

Chris D. schrieb:
> Aber: man schützt sich als Privater vor Abmahnungen, indem man sich
> gewerblich mit Widerrufsrecht etc. gibt, aber es doch nicht ist?

Zumal das Schreiben einer Rechnung ja nun wirklich das allerkleinste
Übel ist.  Kann man auch privat machen, wenn man will, und wenn man
schon als gewerblicher Verkäufer da angemeldet ist, würde ich da gar
nicht erst drüber diskutieren.

Man darf natürlich auf keinen Fall eine Mehrwertsteuer ausweisen, denn
dann kommt sofort das Finanzamt daher und möchte sie haben. ;-)

Chris D. schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Im Sinne des Finanzamtes ist aber nur jemand, der dauerhaft und
>> wiederholt in der Absicht Gewinn zum machen, handelt, ein Unternehmer.
>
> Nein, ist er nicht. Gewerbetreibender ist man auch, wenn man ohne
> Gewinnerzielungsabsicht handelt.
>

Aber nicht beim FA. Nach einigen Jahren machen sie dir den Laden dicht, 
wenn du keinen Gewinn machst. Und genau das, würde ich vor Gericht dann 
auch dem Richter sagen!!


>> Daher wundert mich die Geschichte mit den abgetragenen Klamotten. Dann
>> wäre auch jedes Gebrauchtauto was verkauft wird, betroffen. Naja,
>> vielleicht wollen das bestimmte Kreise nun endlich durchdrücken. Die
>> Zeiten sind schlecht, der Daimler immer noch nicht abgezahlt und die
>> Jacht ist doch so verlockend...
>
> Malignes Melanom schrieb:
>> Nur weil jemand bei eBay als gewerblicher Händler angemeldet ist, muss
>> man noch kein Gewerbe betreiben. Viele Leute melden sich als
>> gewerblicher Händler an, um sich vor Abmahnungen zu schützen. Und die
>> Hürden, um als gewerblicher Verkäufer eingestuft zu werden sind sehr
>> niedrig. Z.B. wurde eine Hausfrau, die alte Klamotten ihres Kindes
>> verkauft hatte, als gewerblich eingestuft und musste Abmahn-, Anwalts-
>> und Gerichtskosten löhnen. Auch eine private Haushalts- oder
>> Sammlungsauflösung auf eBay ist definitiv gewerblich.
>
> Mit "definitiv" wäre ich vorsichtig. Nur weil es einzelen Fälle gab, die
> durch die Presse liefen, ist eine Auflösung der Wohnung der verstorbenen
> Mutter noch lange nicht gewerblich. Das waren immer
> Einzelfallentscheidungen, die man sich genau anschauen muss.
>

Das Kind wird groß, danach ist Schluß mit den Klamotten, also ist das 
nicht dauerhaft! Und Gewinn, naja. Das muß wohl ein Scherz sein - 
zumindest für alle die Elter(n) sind!


> Aber: man schützt sich als Privater vor Abmahnungen, indem man sich
> gewerblich mit Widerrufsrecht etc. gibt, aber es doch nicht ist?
>
> Das ist ja nun richtig gefährlich, denn dann kommt man natürlich vor
> Gericht sicher nicht mehr mit "Ich bin aber Privatverkäufer!" durch.
>

Sehe ich auch so.


> An den OP: Gab es denn jetzt eine korrekte Rechnung?
>

Brauch er überhaupt eine? Oder soll das nur ein Druckmittel gegen 
Schwarzarbeiter werden?
Für Gewährleistung und Garantie brauch man keine Rechnung. Sie macht die 
Sache nur etwas einfacher.

Michael S. schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Dann wäre auch jedes Gebrauchtauto was verkauft wird, betroffen.
>
> Wie ein Gericht mal feststellte erst ab dem Verkauf von der dritten
> Wohlstandsmühle pro Jahr. Man geht dabei wohl von aus das kaum jemand
> mehr als zwei besitzen wird.

Wir haben doch schon 2 Autos pro Bundesbürger. Also das da viele ein 
drittes haben, wundert mich nicht. Eher die Frage, wo die Karre parken!

Abdul K. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Abdul K. schrieb:
>>> Im Sinne des Finanzamtes ist aber nur jemand, der dauerhaft und
>>> wiederholt in der Absicht Gewinn zum machen, handelt, ein Unternehmer.
>>
>> Nein, ist er nicht. Gewerbetreibender ist man auch, wenn man ohne
>> Gewinnerzielungsabsicht handelt.
>
> Aber nicht beim FA. Nach einigen Jahren machen sie dir den Laden dicht,
> wenn du keinen Gewinn machst. Und genau das, würde ich vor Gericht dann
> auch dem Richter sagen!!

Du verwechselst da etwas. "Dicht" machst nur Du Deinen Laden. Du darfst 
selbstverständlich auch über Jahrzehnte Miese machen. Aber das FA prüft 
nach einigen verlustreichen Jahren durchaus, ob es sich bei den 
Verlusten um nachvollziehbare Verluste (Investitionen) handelt, oder ob 
da nichts passiert, dass auf besserung hoffen lässt. Mehrere 
Verlustjahre sind am Anfang durchaus normal und kein FA sagt dann etwas.

Und dann kann man wirklich Liebhaberei unterstellen und dann musst Du 
natürlich Deine Ausgaben nachträglich der Umsatzsteuer unterwerfen.

Dabei kommt es aber immer auf den Einzelfall an, denn natürlich kann ein 
Unternehmen einfach auch so scheitern, weil Kunden fehlen, das Konzept 
nicht gepasst hat usw. - dann verlangt auch das FA keine Nachzahlung.

>> An den OP: Gab es denn jetzt eine korrekte Rechnung?
>>
>
> Brauch er überhaupt eine? Oder soll das nur ein Druckmittel gegen
> Schwarzarbeiter werden?
> Für Gewährleistung und Garantie brauch man keine Rechnung. Sie macht die
> Sache nur etwas einfacher.

Wie Jörg schon sagt: es ist kein Verbrechen, auch als Privatmann eine 
Rechnung auszustellen. Tritt man aber gewerblich auf (der OP sprach von 
Widerrufsrecht), dann ist man allerdings verpflichtet, auf Verlangen 
eine (korrekte) Rechnung auszustellen.

Chris D.

Naja, die Märchensteuer ist doch die größte Steuer für Privatleute. Die 
muß man umschiffen.

Chris D. schrieb:
> Wie Jörg schon sagt: es ist kein Verbrechen, auch als Privatmann eine
> Rechnung auszustellen. Tritt man aber gewerblich auf (der OP sprach von
> Widerrufsrecht), dann ist man allerdings verpflichtet, auf Verlangen
> eine (korrekte) Rechnung auszustellen.

Ein Verbrechen nicht, aber eine Ordnungswidrigkeit wohl schon,
wenn man den Irrtum erregt, Unternehmer zu sein.
(Eine Rechnung müsste ja wohl auch formell einige Angaben zum
Gewerbe haben, wie z.B. die Ust.-Ident-Nummer,Mwst. etc. und andere 
spezifische Angaben).

Bei Ebay ist die Artikelbeschreibung und die Zahlquittung Rechnung
und Beleg genug. Akzeptiert sicher jedes Amt.

Abdul K. schrieb:
> Brauch er überhaupt eine?

Brauchen tut man höchsten eine Quittung.

Abdul K. schrieb:
> Und genau das, würde ich vor Gericht dann
> auch dem Richter sagen!!

Wenn du vorm Amtsrichter stehst, wird den Belange des Finanzgerichts
gar nicht jucken, es sei denn du hast da andere Erfahrungen.

Jörg Wunsch schrieb:
> Kann man auch privat machen,...
Wenn du kein Gewerbetreibender bist, darfst du keinen Rechnung
ausstellen, aus den ob schon benannten Gründen. Quittungen dagegen
schon. Sind ja auch ein paar Regeln insbesondere über die Mwst zu 
beachten.

Halbwissen lieber nachlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechnung#Rechnungen_.C3.BCber_Kleinbetr.C3.A4ge

Abdul K. schrieb:
> Halbwissen lieber nachlesen:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Rechnung#Rechnungen_.C3.BCber_Kleinbetr.C3.A4ge

Wobei es hier ja auch noch um eine Rechnung geht, die ein Unternehmer
schreibt, nur eben bei einem Kleinbetrag.

Eine recht gute Zusammenfassung über "Privatrechnungen" gibt's hier:

http://blog.fastbill.com/2012/06/privatrechnung-vorlage/

Denunziant schrieb:
> anno schrieb:
>> Der größte Feind im eignen Land, das ist und bleibt der Denunziant
>
> Tja, und der größte Feind des Kinderschänders ist der ausmerksame
> Nachbar. Auch ein Denunziant? Ist auf einmal etwas völlig anderes? Ist
> schon klar.
>

Die wichtigste Aufgabe der Polizei ist die Vermittlung von gefühlter 
Sicherheit.


> Wenn Zivilcourage plötzlich zu Denunziantentum wird, nur weil die Leute
> auf einmal vor Ihrer eigenen Haustüre kehren müssen, dann wird mir
> kotzübel bei so viel Verlogenheit.
>
> Mit dem Geld, was an Steuern hinterzogen wird, könnten leicht alle Hartz
> 4 Ausgaben bestritten werden. Die feine Gesellschaft schmarotzt sich
> durch unsere von Steuerngeldern finanzierte Infrastruktur und zerreißt
> sich gleichzeitig das Maul über die Arbeitslosen.
>

Irrwitzigerweise müßte vermutlich keiner mehr arbeiten gehen, wenn man 
den Kapitalertrag ordentlich besteuern würde. Nur hat bislang niemand 
klären können, wer denn dann den Traktor aufm Feld noch steuern soll?

Daran sieht man, daß das bloße Aufaddieren von Bilanzpunkten und 
Multiplizieren von Zinseszins irgendwie nicht funktioniert.